Производителю => Вопросы к специалистам => Вопросы к Александру ("Логрус") => : Игорь Пермский 01/08/2010 19:29
-
Я создавал тему - Влияние этиленгликоля, поскольку в падении пены грешил первоначально именно на него. И поначалу проблема коснулась только меня. Теперь же она затронула еще двоих. У всех ситуация один в один.
Поэтому хочу выяснить - кому предъявлять претензии по поводу качества смолы ? Накопился довольно приличный объем заказов - но опасаюсь брать смолу в Сибтеме у Николаева, по выше упомянутой причине.
И кто возьмет ответственность за качество смолы, за наши нервы, и "подмоченную репутацию" ?
-
Я создавал тему - Влияние этиленгликоля, поскольку в падении пены грешил первоначально именно на него. И поначалу проблема коснулась только меня. Теперь же она затронула еще двоих. У всех ситуация один в один.
Поэтому хочу выяснить - кому предъявлять претензии по поводу качества смолы ? Накопился довольно приличный объем заказов - но опасаюсь брать смолу в Сибтеме у Николаева, по выше упомянутой причине.
И кто возьмет ответственность за качество смолы, за наши нервы, и "подмоченную репутацию" ?
не хочу не кого выгораживать.но взяв новую партию смолы или перейдя на новою воду а так именно и бывает когда еду на новый заказ (это происходит каждый день практически) каждый раз подбираю концентрацию по и кислоты .это занимает не больше 30 минут перед заливкой.честно говоря даже не задумываюсь почему иногда приходится лить больше или меньше абск или кислоты просто подбираю минимальную концентрацию и все .....дальше просто работаю.но все таки хочу заметить что была партия смолы или (воды) хотя я склоняюсь к смоле которая потребовала добавить абск почти в 2 раза больше.но ни че добавил и пролил почти 1600 кило без всяких проблем и потерь не считая потерь на абск(но это сущие копейки).
-
не хочу не кого выгораживать.но взяв новую партию смолы или перейдя на новою воду а так именно и бывает когда еду на новый заказ (это происходит каждый день практически) каждый раз подбираю концентрацию по и кислоты .это занимает не больше 30 минут перед заливкой.честно говоря даже не задумываюсь почему иногда приходится лить больше или меньше абск или кислоты просто подбираю минимальную концентрацию и все .....дальше просто работаю.но все таки хочу заметить что была партия смолы или (воды) хотя я склоняюсь к смоле которая потребовала добавить абск почти в 2 раза больше.но ни че добавил и пролил почти 1600 кило без всяких проблем и потерь не считая потерь на абск(но это сущие копейки).
Разговор не о " в 2 раза", а о в 8 РАЗ!!! и даже больше!
Понимаете о чем речь?
То есть в прошлом году концентация КО колебалась от 0,4 % до 0,6. Я считаю - это фигня, делаешь 0,5 и шпаришь не задумываясь о компонентах, а думая больше об агрегате и и еще чем нибудь.
А сейчас от 3% и .... предел стремится к бесконечности?
Выделения у этой смолы - вообще отпад! Я крышу заливал 10*8 - чуть не сдох!!!
К чему тогда сертификаты, ТУ и регламенты?
И еще.... все соединения при такой концентрации (извиняюсь за выражение) засираются за 10 минут.
-
Это уже криминал.что в логрусе говорят. смола от какого числа и какой партии и с какого завода.с орехово я вроде все партии перепробывал такого не было.
-
Это уже криминал.что в логрусе говорят. смола от какого числа и какой партии и с какого завода.с орехово я вроде все партии перепробывал такого не было.
А дело не в заводе...
Чем дальше дилер отзавода, тем крупнее объем за раз должен завозить (экономика однако). Вы себе взяли тонну с завода и рабртаете на ней спокойненько, зная что через две недели есче свеженькую сварят. На переферии себе позволить такого немогут... Следом всплывает вопрос сохранности, дилерам приходитца в срочном порядке изучать химию.
То Игорь Пермский: В таких случаях вам надо искать КФЖ и доливать в смолу ВПСГ. Поднимать формальдегид.
-
И кто возьмет ответственность за качество смолы, за наши нервы, и "подмоченную репутацию" ?
А никто невозмет. Логрус палеопалец неударит, чтобы исправить ситуацию на переферии. Его позиция проста и незатейлива: Объем продаж растет (сегодня!)? ну и х.. с остальными.
-
Уважаемый ИГОРЬ!!
Прочитал сообщения участников...
У Вас ДОГОВОР купли-продажи смолы есть??
Если есть - так и скажите.
Если нет - тоже, так и скажите.
После этого можно сделать предположение о том, к кому обращаться в вопросом о качестве смолы.
-
А никто невозмет. Логрус палеопалец неударит, чтобы исправить ситуацию на переферии. Его позиция проста и незатейлива: Объем продаж растет (сегодня!)? ну и х.. с остальными.
То есть вы хотите сказать - что это чисто моя проблема?
-
Уважаемый ИГОРЬ!!
Прочитал сообщения участников...
У Вас ДОГОВОР купли-продажи смолы есть??
Если есть - так и скажите.
Если нет - тоже, так и скажите.
После этого можно сделать предположение о том, к кому обращаться в вопросом о качестве смолы.
Есть и что дальше? Только договор не купли - продажи, а договор поставки.
Там по качеству товара имеется пункт 6.1
цитирую: Приемка товара по количеству и качеству производится Покупателем в соответствии с дейтвующим законодательством РФ.
То есть х.з. как....
В суд идти? Имею опыт представительства в судах, но нах.. оно мне надо?
С дилером в дружеских вроде как отношениях, и до этого такой лажи со смолой не было.
-
Попробуй смолу из этой партии смешать с любой другой КФ, какую найдешь. Я думаю что то должно измениться в лучшую сторону.
-
Уважаемый ИГОРЬ!!
Написать иск в Суд... и получить отказ в удовлетворении - для этого ума не надо.. и вообще ничего не надо..
А с другой стороны - Вы вдруг обнаружили, что никто не предполагает просто так беспокоиться о качестве смолы.
Уверен в том, что тот Николаев, которого Вы ошибочно причислили вроде бы к друзьям так как Вы не считает... и если он поступает по принципу "keep smiling", то правильно делает - так я тоже, когда веду бизнес, так поступаю..
Ну и что - я Вам друг, так легко стать Вашим другом: надо улыбнуться и продать Вам хреновую смолу. Настоящий друг!!
ст. 6.1 изложена именно так как изложена, поскольку именно такая редакция обеспечивает безответственность поставщика и крайнюю затруднительность для Вас (практическую невозможность) в принятии товара по качеству.
Надеюсь что темой про чукчей Вы знакомы...
Рекомендую, написать письмо (на бланке компании, заказным письмом с уведомлении о вручении адресату) с просьбой предоставить Вам-ПОЛУЧАТЕЛЮ технической продукции гарантийное письмо по качеству ПОСТАВЩИКА, которое в соответствии с документами по эксплуатации установки ПОТОК (иначе нахрена Вы ее покупали.. Вы же надеялись и прислушались к уверениям... рекламе и т.д.) обеспечивает получение карбамидного пенопласта со свойствами о которых Вам так здорово объяснили при покупке установки...
С получением или неполучением ответа, ВЫ быстро сообразите - кто Вам вроде бы друг.
Слишком долго не следует ждать ответ...
-
Уважаемый ИГОРЬ!!
Написать иск в Суд... и получить отказ в удовлетворении - для этого ума не надо.. и вообще ничего не надо..
А с другой стороны - Вы вдруг обнаружили, что никто не предполагает просто так беспокоиться о качестве смолы.
Уверен в том, что тот Николаев, которого Вы ошибочно причислили вроде бы к друзьям так как Вы не считает... и если он поступает по принципу "keep smiling", то правильно делает - так я тоже, когда веду бизнес, так поступаю..
Ну и что - я Вам друг, так легко стать Вашим другом: надо улыбнуться и продать Вам хреновую смолу. Настоящий друг!!
ст. 6.1 изложена именно так как изложена, поскольку именно такая редакция обеспечивает безответственность поставщика и крайнюю затруднительность для Вас (практическую невозможность) в принятии товара по качеству.
Надеюсь что темой про чукчей Вы знакомы...
Рекомендую, написать письмо (на бланке компании, заказным письмом с уведомлении о вручении адресату) с просьбой предоставить Вам-ПОЛУЧАТЕЛЮ технической продукции гарантийное письмо по качеству ПОСТАВЩИКА, которое в соответствии с документами по эксплуатации установки ПОТОК (иначе нахрена Вы ее покупали.. Вы же надеялись и прислушались к уверениям... рекламе и т.д.) обеспечивает получение карбамидного пенопласта со свойствами о которых Вам так здорово объяснили при покупке установки...
С получением или неполучением ответа, ВЫ быстро сообразите - кто Вам вроде бы друг.
Слишком долго не следует ждать ответ...
Да все это понятно, что мешать деньги и дружбу не стоит. Мне сейчас писаниной заниматься некогда и выяснять отношения тем более.
Мне все же хотелось бы услышать ответ Логруса по этому поводу. Что со смолой не так?
Что старая у дилера - ответ не принимается. Пробовал пенить прошлогоднюю смолу которая стояла всю зиму на улице при минус 52. Пенится, усадка правда большая, но терпимо.
Как дилеры в таком случае контролируют качество?
Ежику понятно, что надо купить больше, чтобы дешевле купить и потом дороже продать. А остатки можно "друзьям" спихнуть. Все равно не обидятся.
О какой вообще ассоциации можно вести речь, если на первоначальном этапе непонятно как контролировать, и кто отвечает?
Убеждаем себя что ВПС-Г - лучше не бывает. А на деле остается последнее - Г
-
Разговор не о " в 2 раза", а о в 8 РАЗ!!! и даже больше!
.......
И еще.... все соединения при такой концентрации (извиняюсь за выражение) засираются за 10 минут.
Похожая проблема у нас возникала со "свежей" смолой КФ-ТИ.
По технологии она должна на заводе, вроде бы, отстояться пару недель...
А если сразу свежую лить... то очень похоже на твою ситуацию. Мы тогда выкручивались подогревом раствора и смолы. Греешь все до ср...ки, и смолу...и раствор...
и хорошо бы - греть с помощью ПРЖ. Очень получается технологично и быстро.
-
О какой вообще ассоциации можно вести речь, если на первоначальном этапе непонятно как контролировать, и кто отвечает?
Убеждаем себя что ВПС-Г - лучше не бывает. А на деле остается последнее - Г
Такое впечатление, что читаю своиже посты годовалой давности, любовно удаленые в дальнейшем "организатором нового демократичного форума".
Помощь хотите получить от Логруса?
Я, в свое время, в виде помощи два бана получил. Вас ждет такаяже Помосчь! ::)
-
Такое впечатление, что читаю своиже посты годовалой давности, любовно удаленые в дальнейшем "организатором нового демократичного форума".
Помощь хотите получить от Логруса?
Я, в свое время, в виде помощи два бана получил. Вас ждет такаяже Помосчь! ::)
А за что я деньги плачу в таком случае?
Чтобы эксперименты со смолой ставить, или за мало-мальски предсказуемый результат?
Делать что то надо. Или ждать еще прецедентов?
-
А за что я деньги плачу в таком случае?
Чтобы эксперименты со смолой ставить, или за мало-мальски предсказуемый результат?
Делать что то надо. Или ждать еще прецендентов?
может всё таки вода? имхо если падение, то раствор щелочный, а не кислый..
-
может всё таки вода? имхо если падение, то раствор щелочный, а не кислый..
Что сразу у троих? Причем в разных регионах?
-
Мне все же хотелось бы услышать ответ Логруса по этому поводу. Что со смолой не так?
ну и Советский Союз у Вас в голове...
-
А за что я деньги плачу в таком случае?
Чтобы эксперименты со смолой ставить, или за мало-мальски предсказуемый результат?
Делать что то надо. Или ждать еще прецедентов?
1. Ездить за смолой самому на завод.
2. Работать на миксе смол доступных в регионе.
3. Разместить на своем сайте информацию происходящего.
4. Ну есче что-нибуть...
-
Мне все же хотелось бы услышать ответ Логруса по этому поводу. Что со смолой не так?
ну и Советский Союз у Вас в голове...
Поясните
-
1. Ездить за смолой самому на завод.
2. Работать на миксе смол доступных в регионе.
3. Разместить на своем сайте информацию происходящего.
4. Ну есче что-нибуть...
Ага, мож и смолу варить самому?
-
Ага, мож и смолу варить самому?
Вы есче находитесь в состоянии убеждения, что смола ВПСГ - сусчествует на самом деле...
Это потом, когда начнете по телефону разговаривать с технологами - смоловарами заводов Аркадиями, Еленами... потусуетесь на форумах смоловаров... поймете.
-
Что сразу у троих? Причем в разных регионах?
я такое слышал не только от вас.. и не раз.. и в нескольких случаях при детальной разборке, оказалось что Ph воды просто пипец какой щелочной. приходилось им увеличивать ОК чуть не в два раза.. и то чтобы кое как сделать материал на этой воде.. люди из разных регионов в принципе..
и кстати.. а без ЭГ пена не падает? только исключительно с с ЭГ .. ну тогда точно не вода..
как не странно но согласитесь, что основным компонентом пеноизола является вода.
я бы занимаясь прямыми заливками имел бы с собой всегда лакумсовую бумажку.. достать на развалах, в магазинах сад огород, в школах и университетах где есть хим или био кафедра..
ЗЫ. просто странно получается.. я смолу из О-зуева сколько ни брал никогда косяков не было, и все те кого знаю - кто брал на прямую никогда таких жутких проблем не знали..
может ваш диллер бодяжит смолу.. а вода оказалась щелочной.. или еще чего.. ну просто не может так быть чтобы из одной партии только у одного проблема.. возьмите данные о тех кто выбирал партию созвонитесь.. если у всех косяк.. то тогда да.. смола..
-
Ага, мож и смолу варить самому?
а может и варить самому.. знаю прецеденты.. варят сами себе.. в итоге что-то типа 8-10 р за кг получается.. и дешево и сердито.. не знаю ни того что дальше ни про документы ни про качество ни про вообще больше ничего.. :)
-
Имхо.я бы создал тему на форуме сайта логруса.типа купил впсг а вышла такая фигня.может тогда и разобрались бы быстрей.дальше :купил бы литров 40 воды в 5 канистрах и исключил бы тему с водой ну и проверил бы установку до каждого винтика включая пружины плунжера если поток.да попробуйте все таки добавить абск а не кислоты. кстати один из тех кто жаловался на смолу понял что косяк был у него (правда и смолу он брал из орехово).
-
2 Grib
Строить предположения можно бесконечно.
А может то или это или вот это. Но факт остаётся фактом. Описанная Игорем проблема имеет место быть и она не единична!!!
2 Логрус
На предыдущей партии смолы для получения нормального материала на Потоке соотношение компонентов на 100 л раствора было подобрано в следующих пропорциях.
ПО 750 мл
КО 450 мл
И эти пропорции с небольшим отклонением практически соответствуют руководству по производству КФП.
В итоге получал нормальный материал. Отсутствовала проблема чистки краба и шлангов.
В этом году наступил на "Грабли" Игоря, а ведь он предупреждал не бери.
А у кого брать? Где брать? Где альтернатива?
Назвался груздем полезай ...... (это я про рекламу) объявление выходит, спрос растёт, люди спрашивают когда приедете? А мне что отвечать? Ой простите я сейчас Вам залить не могу, у меня формы оцинкованные облазят и кислотой прёт так, что никаким Ф даже близко не пахнет.
Хватит лирики.
По существу!
Смола куплена с разницей в 1 неделю.
Эксперименты по подбору проводились в один день, на одной воде с разными соотношениями компонентов и дали следующий результат.
Делал следующим образом.
Готовил 20 л раствора.
Увеличение количества ПО (АБСК) ни к чему не привело, пена падает и на дне формы помесь простокваши с творожком. Откатился до значения 100 мл, но после поднял до 200 мл.
Увеличение КО (ОФК) начал поэтапно с дозировки 100 мл , 250 мл, 500 мл и наконец, при 750 мл на 20 л пена стабильна кубик стоит в форме минут через 30 свободно похлопывал. Но это разве нормально??? Притронувшись к этому «зефирчику» руки чернеют от повышенной концентрации кислоты. Шланги забиваются так, что переминание не помогает это детский лепет и только простукивание молоточком и последующая продувка спасут.
Начал уменьшать концентрацию КО с шагом 50 мл. Результат пена нестабильна и падает от прикосновения или дуновения ветра.
Подогрев раствора практически не даёт никаких результатов. Концентрацию КО удалось уменьшить только до 650 мл.
2 odin1973
Про установку. Ну не могла она сломаться одновременно у двоих.
Про покупку воды. Завтра не обещаю, но через два дня обязательно попробую куплю водицы 20 литров и наведу раствор.
Хотя я уже не верю, что поможет т.к.
Остаток смолы с прошлого года прекрасно залился на исходных соотношениях ПО и КО.
-
На ОЧЕНЬ точных весах определите плотность смолы.
Уточните также опытным путем ПРЕДЕЛЬНУЮ СМЕШИВАЕМОСТЬ С ВОДОЙ.
Сравните с паспортом.
Если слишком большое расхождение, вероятно могущее быть следствием чрезмерного разбавления смолы водой, то...делаем выводы.
Если смолы у Вас - много, и выбросить - неприемлемо....пробуем спасать положение.
Работайте по схеме - "вспенивание смолы".
Пенообразователь ЛСН. Его проще всего купить в виде жидкого мыла. Если на "опте" и в канистрах - получится недорого. Его опытным путем - в смолу.
Соотношение смола/раствор сместить в сторону смолы. Ну типа смола/раствор=1/0,5 или даже и того меньше.
-
Дмитрий! там установка Поток. куда какую ручку крутить прикажешь?
-
Дмитрий! там установка Поток. куда какую ручку крутить прикажешь?
Вариантов на самом деле - много. Осталось выбрать самый приемлемый.
1. Купить другую установку.
2. Доработать эту. Приделать "Ручку". Соорудить байпас в обход плунжерного насоса раствора. На обходной ветке установить игольчатый кран KAMOZZI. Работать по аверсной схеме (вспенивание смолы).
3. Еще что нибудь придумать....
-
Мне все же хотелось бы услышать ответ Логруса по этому поводу. Что со смолой не так?
ну и Советский Союз у Вас в голове...
Поясните
Поясняю: у Вы не направили письмо за исх. номером от юридического лица или физического лица - от Вас.
Вы вообще ни у кого ни о чем не спрашиваете, т.е запрос о фактическом изменении свойств смолы Вы не направили. Никому.
Вы задаете себе (пишу еще раз, что бы Вы не промахнулисть: СЕБЕ) риторические вопросы, которые по барабану ПОСТАВЩИКУ и ПРОИЗВОДИТЕЛЮ:
А за что я деньги плачу в таком случае?
Чтобы эксперименты со смолой ставить, или за мало-мальски предсказуемый результат?
Делать что то надо. Или ждать еще прецедентов?
Советский Союз - это прблеммы с разумом, разруха разума... как в Собачьем сердце - пояснения - ..писают мило унитаза потому что разруха в голове..
Читали?
-
Поясняю: у Вы не направили письмо за исх. номером от юридического лица или физического лица - от Вас.
Вы вообще ни у кого ни о чем не спрашиваете, т.е запрос о фактическом изменении свойств смолы Вы не направили. Никому.
Вы задаете себе (пишу еще раз, что бы Вы не промахнулисть: СЕБЕ) риторические вопросы, которые по барабану ПОСТАВЩИКУ и ПРОИЗВОДИТЕЛЮ:
Советский Союз - это прблеммы с разумом, разруха разума... как в Собачьем сердце - пояснения - ..писают мило унитаза потому что разруха в голове..
Читали?
Эт типа у меня проблемы с разумом? :)
-
1.07.2010 я писал Дмитрию:
Возвращаемся к Вашему Стандарту и Рекомендациям.
Мне понравился способ индивидуальной настройки установки в зависимости от того, какую дрянь выдадут технологи завода-изготовителя смолы.
В период МЕТТЭМА в инструкциях было записано в дискретных формулировках: что, сколько, как...... смешиваем, добавляем (шаг в лево.. шаг в право .. расстрел), а у Вас по поступательно и пошагово: закрутили, попробовали, посмотрели и измерили, подумали и опять шаг вперед - что-то крутанули - на любую дрянь в смоле своя настройка установки.
Истинная производственная марка ПОТОКа - ГЖУ совместной разработки с МЕТТЭМ, а торговая марка - ПОТОК
С учетом неприятностей у Игоря, какие напрашиваются выводы????
-
Эт типа у меня проблемы с разумом? :)
Я Вам написал: Советский Союз - это прблеммы с разумом, разруха разума... как в Собачьем сердце - пояснения - ..писают мило унитаза потому что разруха в голове..
Читали?
Так Вы читали или нет??
Или опять переходите к риторическим вопросам о том у кого, где и сколько разрухи в голове??
а каким образом Ваши многоуважаемые измышления насчет разрухи и вашего разбитого сердца.. извиняюсь.. собачьего.. соотносятся с данной темой? Вам предупреждение впаять?
-
С учетом неприятностей у Игоря, какие напрашиваются выводы????
Покупайте оборудование с возможностью регулировки нашей действительности. Или второй вариант ;)Без регулировок, но на стабильнных компанентах. К примеру импортных, в сухом или мокром виде :)
-
Мне пишет Grib:
а каким образом Ваши многоуважаемые измышления насчет разрухи и вашего разбитого сердца.. извиняюсь.. собачьего.. соотносятся с данной темой? Вам предупреждение впаять?
Игорь Пермский не в первый раз ставит вопрос о низком качестве смолы и возможно иного сырья.
На его предыдущее сообщения, где так же проходила тема: "А что же делать??" я ответил со ссылкой на ИНСТРУКЦИЮ О ПОРЯДКЕ ПРИЕМКИ ПРОДУКЦИИ
ПРОИЗВОДСТВЕННО - ТЕХНИЧЕСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ И ТОВАРОВ НАРОДНОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ ПО КАЧЕСТВУ
(в редакции Постановлений Госарбитража СССР от 29.12.73 N 81, от 14.11.74 N 98)
(с изменениями, внесенными Постановлением Пленума ВАС РФ от 22.10.1997 N 18)
Если бы Игорь Пермский внимательно прочел эту инструкцию, то вряд ли написал бы второе сообщение с риторическим вопросом: "За что платил..?"
Действуя в рамках ДОГОВОРНЫХ отношений с ПОСТАВЩИКОМ и в соответствии с действующим законодательством (как пишет Игорь) он обязан осуществить прием партии сырья по прилагаемым документам.
Перечень документов прилагаемых поставщиком на партию сырья при приеме по количеству установлен вышеназванной «Инструкцией…».
Приемка по количеству и качеству продолжается и в случае не предоставления требуемых документов (счета-фактуры, спецификации, описи, упаковочного ярлыка и др.).
Иными словами, Игорь обязан взять пасторт смолы и убедиться в том, что те свойства, которые указаны в паспорте, начиная с цвета и запаха... растворимость... - соответствуют реально полученным.
В том случае, когда при выезде на заказ (в сроки течения гарантии на смолу) он получает печальный результат, который он получил и обсуждение которого заняло не одну страницу форума, ПОЛУЧАТЕЛЬ смолы, в рамках ДОГОВОРНЫХ отношений с ПОСТАВЩИКОМ и в соответствии с действующим законодательством (как Игорь пишет)
ОБЯЗАН действовать в соответствии с ч.5 ст.9 «Инструкции…», которая устанавливает понятие «скрытый недостаток», выявляемый в процессе обработки, использования и т.д.
Таким образом, нормативный документ России, регламентирующий порядок приема продукции производственно-технического назначения по качеству (т.е. «Инструкция…»), обязывает производителя карбамидного утеплителя вести рекламационную работу при условии законности получения смолы в соответствии с существующим порядком и строгом и точном исполнении регламентов изготовления карбамидного пенопласта.
Направление акта-рекламации поставщику компонентов для изготовления карбамидного пенопласта должно осуществляться после нескольких пробных получений пенопласта с составлением акта исполнителей работ (объем пробной заливки - 5…10 м3) в небольшие по размерам формы, позволяющие представителю компании-поставщика увидеть результат синтеза пенопласта.
Исполнение указанных процедур управления является составной частью гарантий изготовления качественного карбамидного теплоизоляционного материала.
Игорь Пермский ничего этого не сделал: акт не написал, результат синтеза не сохранил, фото не сфотографировал, рекламацию не направил..представителя не вызвал..
ИГОРЬ - нарушитель закона и установленного порядка.
Так вот. Отсутствие в сознании (в уме, в голове, в мозгах..) Игоря понятий действующего законодательства и понятий порядка по предмету его практической деятельности (о которых ему прямо было сообщено) и есть разруха.
Мое мнение по этому вопросу основано на действующем нормативном документе и фактических обстоятельствах, о которых сообщил Игорь Пермский.
Необходимость изменения темы "Проблемы с дилером или заводом?" на название соответствующее действительности: "Проблеммы с исполнением закона и установленного порядка" - очевидна.
А Ваше мнение??
-
......
Мое мнение по этому вопросу основано на действующем нормативном документе и фактических обстоятельствах, о которых сообщил Игорь Пермский
А Ваше мнение??
Игорь. В общих чертах вам нарисовали как правильно можно попытаться из фарша сделать таки мясо.. ну или на худой конец котлеты.. :)
я добавлю от себя следующее: в каких бы вы интимных отношениях не находились с ваши поставщиком смолы, но следуя краткой инструкции приведенной выше г-ном Санди можно и нужно попытаться. вы теряете живые деньги и доверие ваших клиентов. в бизнесе такое не прощается.
но для начала, чтобы в итоге не опростоволоситься.. на 100% понять что дело в смоле.. Дмитрий дал вам вполне подходящую методику определения качества смолы. я выше писал вам про воду. если действительно вылезает так, что Ph воды в норме, ЭГ не присутствует!, ОК в порядке, а смола не дотягивает до паспортных данных, то имхо следует применить для начала нагибательные меры уж точно к вашему прямому поставщику.. к дилеру. и главное - попутно апеллировать к производителю возможно будет мировая.. вам произведут обмен.. но надо прежде всего самому производителю понять кто где и когде его накрячил.
я весьма осторожно подхожу к голословному обвинению производителя.. за всю практику ни разу не испытывал таких уж гигантских проблем.. но не однократно слышал о проблемах.. и не так уж и редко 100% оказывались проблемы в других условиях.
-
.. вам произведут обмен..
Уточните, плиз, обмен чево на чево? Надо пологать невыработаной смолы на "другую"? и так до следующего раза?
А может обмен "головная боль на головную боль"? Второй вариант более адекватен...
Текс телеги, которую советует Sandy, должен начинатца словами :
Партия купленая в Новосибирске такого-то числа, оказалась настоящим говном. Ни дилер, ни изготовитель, рогом непошевелили чтобы замять этот скандал. Поэтому заявляю всем В Новосибе у Николаева смолу ВПСГ ниберите никогда!
Данное объявление развесить на всех заборах и строительных форумах.
На сколько там Игоря подкинули? на пару десятков тысченок? Теперь пусть Игорь их подкидывает на пару лимонов. А где косяк произошол, - это пусть Логрус с Николаевым сами разбираютца.
На бабло их надо ставить, тогда и мозгами начнут шевелить.
-
Уважаемые коллеги!!
Пишу о том, что читаю на форуме.
Игорь. В общих чертах вам нарисовали как правильно можно попытаться из фарша сделать таки мясо.. ну или на худой конец котлеты..
А на самом делена форуме написано:
Вариантов на самом деле - много. Осталось выбрать самый приемлемый.
1. Купить другую установку.
2. Доработать эту. Приделать "Ручку". Соорудить байпас в обход плунжерного насоса раствора. На обходной ветке установить игольчатый кран KAMOZZI. Работать по аверсной схеме (вспенивание смолы).
3. Еще что нибудь придумать....
Покупайте оборудование с возможностью регулировки нашей действительности. Или второй вариант ;)Без регулировок, но на стабильнных компанентах. К примеру импортных, в сухом или мокром виде
ВЫВОД: записи о котлетах не соответствуют не только теме и рекомндациям участников форума, но и самой действительности.
я добавлю от себя следующее: в каких бы вы интимных отношениях не находились с ваши поставщиком смолы, но следуя краткой инструкции приведенной выше г-ном Санди можно и нужно попытаться. вы теряете живые деньги и доверие ваших клиентов. в бизнесе такое не прощается.
но для начала, чтобы в итоге не опростоволоситься.. на 100% понять что дело в смоле..
Вранье. Я не давал инструкции.. я описал установленный законом РФ порядок действия ПОКУПАТЕЛЯ смолы.
Коенчно Игорь за рулем своего авто НЕ может ездить по левой стороне улицы, а при красном свете светофора - увеличить скорость..
Но находясь "за рулем своего ПОТОКА" - он именно так и поступил.
Для авто - правила дорожного движения, для изготовителя пенопласта - Инструкция.
Дмитрий дал вам вполне подходящую методику определения качества смолы. я выше писал вам про воду. если действительно вылезает так, что Ph воды в норме, ЭГ не присутствует!,
В очередной раз скажем спасибо добрейшему Дмитрию за методику. И это спасибо Дмитрий опять на хлеб не намажет...
ХАЛЯВА - это основной способ продвижения товаров и услуг, поскольку эту методику с подписями и печатями компании покупатель установки ПОТОК должен бы получить вместе с другими документами.
ОК в порядке, а смола не дотягивает до паспортных данных, то имхо следует применить для начала нагибательные меры уж точно к вашему прямому поставщику.. к дилеру. и главное - попутно апеллировать к производителю возможно будет мировая.. вам произведут обмен.. но надо прежде всего самому производителю понять кто где и когде его накрячил.
Разговор о чукчах.
Смола завода-изготовителя всегда соответсвует паспортным данным, поскольку там есть ОТК - посто там другую не выпускают..
Другое дело, что эти паспортные данные как бы висят в воздухе и трудно понять как они соотвносятся с качеством пеноизола.
Единтвенно точная фраза: ...точно к вашему прямому поставщику
А далее идет: но надо прежде всего самому производителю понять кто где и когде его накрячил. - да ради Бога... причем здесь покупатель смолы??
Производитель поставил печати ОТК и получил деньги.
И при разговоре о качестве смолы вопрос будет рассматриваться по пунктам паспорта.
Что записано мы знаем
я весьма осторожно подхожу к голословному обвинению производителя.. за всю практику ни разу не испытывал таких уж гигантских проблем.. но не однократно слышал о проблемах.. и не так уж и редко 100% оказывались проблемы в других условиях.
Опять подмена понятий - речь не о заводе и не о GRIB. Речь о поставке продукции не соответствующей предназначению и что делать Игорю???
Кроме того, будь Игорь по компетентней, вместе документами рекламации, представил бы ПРЕТЕНЗИЮ на компенсацию вследствие неполучения дохода от сделки и ругательное письмо от заказчика: "Этот производитель... наобещал, потом приехал.. пукнул и уехал.. а я остался с неутепленным домом... и на хрена...(и далее по тексту перечень проклятий и угроз...)"
ИТОГО: Я ничего идеализирую - свойства смолы не имели и не будут иметь стабильность.. надо уметь к ним приспосабливаться.
Но есть такие изменения, что вообще и ничего не получается - вот об этом и речь.
Рекомендую Игорю Пермскому
поменьше читать посты Grib, обидеться в певую очередь на себя, воспользоваться сведениями из письма GL, знать содержание "Инструкции.." досконально (это не первый брак смолы)
-
....
Опять подмена понятий - речь не о заводе и не о GRIB. Речь о поставке продукции не соответствующей предназначению и что делать Игорю???....
Санди. чего вы добиваетесь? что сделать Игорю вы уже сказали.. все всё поняли. а ваш последний размашистый пост не более чем онанизм.
более того. вы подстрекаете Игоря к прямому судебному разбирательству. очевидно в надежде ввязаться на каком-то этапе и попытаться дать пинка Логрусу. вы прямо ищите повод к разборке.
у вас плохие воспоминания о меттэме и прочем? вы так хотите нагнуть производителя смолы не разобравшись в вопросе, что создается впечатление о вашей страшной не любви к логрусу. и как только кто-то занимает относительно ровную позицию по отношению к производителю - Логрусу.. вас это начинает раздражать и вы пытаетесь всякий раз подколоть.. не переживайте.. меня подкалывать можно сколько угодно. я человек спокойный и общаюсь с вами с позиции рядового пользователя. забанить и получить диссиду - дело не хитрое :)
я лично не уверен что дело в смоле.. точнее дело не в производителе.. если вы заметили, то проблемы возникают только у тех кто берет у диллеров! ане напрямую на заводе. диллеру разбавить смолу нефиг делать.. у него ОТК нет.
если вам продали тухлую колбасу вы поедете разбираться на завод или в колхоз в котором коровку растили? а может всё проще... магазин просрал режим хранения?
-
Севодня разговаривал по телефону с "Карболитом" по этому вопросу.
Смысл разговора:
1. Мы можем сварить любую смолу, какую вы (пеноизольщики захотите) дайте только желаемые характеристики.
2. А чево вы хотите, если срок хранения у ВПСГ - 2мес. при температуре не выше 25град. А счаз чево на улице?
3. Сварить вам со сроком хранения в полгода? да невопрос! Есть у нас и такие наработки...
4.Письмо составте на имя Нач. отдела по науке и технике Глебычевой Оксаны Вечеславовны.
-
Отцуда вопрос: Что мы хотим от смолы? Соображения есть у ково?
1. Содержание формальдегида (реакционность) Там есть один прикол: чем выше реакционность, тем ниже срок хранения. Они-то выравниют это своими гОвнами, но платить придетца нам.
2. Срок хранения.
3. Присадки будем заказывать? или каждый сам? Благо на форуме их есть.
4. Добавляем свое.
-
Севодня разговаривал по телефону с "Карболитом" по этому вопросу.
Смысл разговора:
1. Мы можем сварить любую смолу, какую вы (пеноизольщики захотите) дайте только желаемые характеристики.
2. А чево вы хотите, если срок хранения у ВПСГ - 2мес. при температуре не выше 25град. А счаз чево на улице?
3. Сварить вам со сроком хранения в полгода? да невопрос! Есть у нас и такие наработки...
4.Письмо составте на имя Нач. отдела по науке и технике Глебычевой Оксаны Вечеславовны.
хмм.. мне сегодня рассказывали тоже самое.... письмо на завод с нужными данными и нужная смола готова..
-
Отцуда вопрос: Что мы хотим от смолы? Соображения есть у ково?
1. Содержание формальдегида (реакционность) Там есть один прикол: чем выше реакционность, тем ниже срок хранения. Они-то выравниют это своими гОвнами, но платить придетца нам.
2. Срок хранения.
3. Присадки будем заказывать? или каждый сам? Благо на форуме их есть.
4. Добавляем свое.
Весь прикол в том, что эта новая смола - нового поколения с "японским пластификатором" и очень сильно "реакционная"- так и есть, тактильно очень приятная на ощупь, и вузуально, после заливки кубиков, мысли, что придётся добавлять ЭГ не приходило, и так всё очень упруго и приятно на ощупь, не пылит, не сыпет. вода из кубиков с поддона не отходит и с листов на пол не капает, НО за это мы платим увеличенным расходом кислоты и ПО. 2,5л КО на 5 м3 материала. Иначе просто падает в форме и течёт как женщина в "критические дни". т.е. 60 руб на куб материала (ПО в расчёт не берём, его уходит поменьше...) Итого 60 руб за КО на куб. В принципе, я подозреваю, что на заводе, просто начали доливать в автоклав ЭГ так сказать оптом, но пока его довезут до потребителей, ХИМИЯ делает своё дело, реакционность падает и продажи КО растут как на дрожжах.
Выводы для диллеров: "мухи отдельно - котлеты отдельно" - смолы отдельно, присадки отдельно...
Выводы для потребителей: требовать исполнения выводов для диллера от диллера, либо, как ещё один вариант купить скороварку, термометр, карбамид и .... и дело за малым, а чем ещё будет заняться зимой???
-
и очень сильно "реакционная"- НО за это мы платим увеличенным расходом кислоты и ПО. 2,5л КО на 5 м3 материала. Иначе просто падает в форме и течёт как женщина в "критические дни".
Это чево? 250 гр ОК на ведро смолы? Да там видать Ф. осталось "0" и х.. повдоль.
Ай да "реакционная". :o :o
-
Отцуда вопрос: Что мы хотим от смолы? Соображения есть у ково?
1. Содержание формальдегида (реакционность) Там есть один прикол: чем выше реакционность, тем ниже срок хранения. Они-то выравниют это своими гОвнами, но платить придетца нам.
2. Срок хранения.
3. Присадки будем заказывать? или каждый сам? Благо на форуме их есть.
4. Добавляем свое.
Сейчас в Украине активно продается курятина торгмарки "Наша ряба". Точки - по 2 шт. на каждом кв. км. рынков.
Крятину продают не мороженую., НО ОХЛАЖДЕННУЮ!!!!
Так вот, интерес представляет система их доставки. Каждую ночь с завода отправляются фуры во все концы Украины, и к утру на КАЖДОЙ точке сбыта СВЕЖАЯ ОХЛАЖДЕННАЯ (не замороженная!!!) курятина. Которая к вечеру - вся продается. А на Утро все повтряется опять.
Т.е. если к п.1 добавить систему доставки от "Нашей рябы" (а почему бы и нет? чем смола капризнее курятины по срокам хранения-реализации??) - то получаем все ОК!!!!
Сейчас эту систему обкатываем в Украине. Доставка смолы от завода изготовителя на наш перевалочный теминал в Донецке - 6 часов. Перетарка в одноразовую необротную тару - 1 сутки. Отгрузка в транспортную кампанию - еще 6 часов. Доставка в ЛЮЮБОЙ город Украины - 2 суток.
Итого: пеноизольщик заказывает смолу в упаковке 10-30 кг под КАЖДЫЙ КОНКРЕТНЫЙ ЗАКАЗ, и получает его, в худшем случае на складе в своем городе - через 2 суток. Если ошибся в расчетах и недобрал смолы - не проблема. Через 2 суток долил. Все просто, господа!
-
Сейчас в Украине активно продается курятина торгмарки "Наша ряба". Точки - по 2 шт. на каждом кв. км. рынков.
Крятину продают не мороженую., НО ОХЛАЖДЕННУЮ!!!!
Так вот, интерес представляет система их доставки. Каждую ночь с завода отправляются фуры во все концы Украины, и к утру на КАЖДОЙ точке сбыта СВЕЖАЯ ОХЛАЖДЕННАЯ (не замороженная!!!) курятина. Которая к вечеру - вся продается. А на Утро все повтряется опять.
Т.е. если к п.1 добавить систему доставки от "Нашей рябы" (а почему бы и нет? чем смола капризнее курятины по срокам хранения-реализации??) - то получаем все ОК!!!!
Сейчас эту систему обкатываем в Украине. Доставка смолы от завода изготовителя на наш перевалочный теминал в Донецке - 6 часов. Перетарка в одноразовую необротную тару - 1 сутки. Отгрузка в транспортную кампанию - еще 6 часов. Доставка в ЛЮЮБОЙ город Украины - 2 суток.
Итого: пеноизольщик заказывает смолу в упаковке 10-30 кг под КАЖДЫЙ КОНКРЕТНЫЙ ЗАКАЗ, и получает его, в худшем случае на складе в своем городе - через 2 суток. Если ошибся в расчетах и недобрал смолы - не проблема. Через 2 суток долил. Все просто, господа!
Тоже предлагаю Логрусу, уже пол года, но пока никак не получается.
-
Необходимость изменения темы "Проблемы с дилером или заводом?" на название соответствующее действительности: "Проблеммы с исполнением закона и установленного порядка" - очевидна.
А Ваше мнение?? [/b]
Простите, но проблемы с мозгом не только у меня, но и у вас. :'( Я вашего мнения, и ваших точек соприкосновения с нынешними правопреемниками Меттэма у вашего воспаленного сознания не спрашивал.
И меня в моем случае Намного меньше интересовала юридическая сторона вопроса. Точнее совсем не интересовала. Интересовало мнение правопреемника и конечных производителей.
И поскольку ответственность в конечном результате все равно ложиться на меня, я в любом случае дурак. Признаю.
А вы я так понимаю профессор Преображенский? 8)
"Но только условие: как угодно, что угодно, когда угодно, но чтобы это была такая бумажка, при наличии которой ни Швондер, ни кто-либо другой не мог бы даже подойти к двери моей квартиры. Окончательная бумажка. Фактическая! Настоящая!! Броня!!!" (Собачье сердце)
Оттуда же - "– Знаете ли, профессор, если бы вы не были европейским светилом и за вас не заступились бы самым возмутительным образом, вас следовало бы арестовать!
– За что?!.
– А вы не любите пролетариат!"
-
Делать что то надо. Или ждать еще прецедентов?
Вариант №:
1) использовать в качестве ОК - электролит 1,42 для аккумуляторов, цена у нас 45 руб за литр, окислительная способность выше, чем у ОК и расход в итоге меньше
2) сгонять в Томск и взять КФМТ-15, добавлять от 0,25-30 к 1 до 1/2 (как показали результаты опытов, если к смоле уже начавшей полимеризацию добавить чистую смолу без окислителя, то и чистая смола схватывается через некоторое время, даже если их не смешивать... а налить сверху, а если смешать миксером, то 8-и кратное превышение ОК не нужно)
3) Вернуть смолу диллеру и варить самому (после нескольких лет непрерывных решений проблем в сфере КФС, этот вариант, а вернее, вторая его часть мне кажется не такой уж и недостижимой ;) )
-
Вариант №:
1) использовать в качестве ОК - электролит 1,42 для аккумуляторов, цена у нас 45 руб за литр, окислительная способность выше, чем у ОК и расход в итоге меньше
2) сгонять в Томск и взять КФМТ-15, добавлять от 0,25-30 к 1 до 1/2 (как показали результаты опытов, если к смоле уже начавшей полимеризацию добавить чистую смолу без окислителя, то и чистая смола схватывается через некоторое время, даже если их не смешивать... а налить сверху, а если смешать миксером, то 8-и кратное превышение ОК не нужно)
3) Вернуть смолу диллеру и варить самому (после нескольких лет непрерывных решений проблем в сфере КФС, этот вариант, а вернее, вторая его часть мне кажется не такой уж и недостижимой ;) )
Вариант 4 - стать дилером?
-
Вариант 4 - стать дилером?
А к тому мы и пришли. В Томске скоро появится на складе Карбамет-Т.
К слову сказать две недели назад сам пострадал от ВПСГ от Николаева. Два раза пришлось заливать ону и туже стену на глазах у изумленных клиентов.
Для меня как "шоковая терапия начала 90-х" перерасходы ОК с 500мл до 2 литров на 100 литров раствора.
А сначала поток-9 выгнал 80 л смолы за 10-15 мин. Хорошо заказчик на самое начало заливаемого места обратил внимание. И вовремя остановились. КФП начал только только схлопываться.
Я в лабораторию ТНХК отдал образец этой ВПСГ, результатов пока нет. Девчонки чем-то сильно заняты.
А в пошлом году проверял ВПСГ в лаб-ии на ТНХК , надо признать резултаты и подвигли меня рассмотреть возможности поставок смолы из Орехово-Зуево.
И вот Карбамет приехал и все вернулось "на круги своя."
ПО-600-750 мл на 120л воды для раствора
КО -500-550 мл на 120 л воды для раствора
Температура воды 30-40грЦ
Надо добавить, что смолу разбавляю, чтобы уменьшить расход.
Поэтому на единицу КО смолы приходится мало, но не в 4 раза как на объекте!!! Этож сопоставимые цифры.
Надо ведь еще помнить, что переизбыток кислоты может повлиять на срок службы КФП.
Я со страху бухнул 2 литраКО, а может для ВПСГ надо было 1,5 или 1,55л КО
Что мне при клиенте делать пробные заливки? чтоб он видел какой это не стабильный процесс? или - Подождем 15 мин, если схлопнется буду менять раствор , если нет начну заливать!
А клиенту и так вода досталась, по цене молока, а мы ее на землю БАХХ!
Ни кто не должен это делать при клиентах.
Не знаю как у кого , а мои заказчики редко когда отказывают себе в удовольсвии поглазет. Для большинства все в диковинку. и какой-то сбой только портит репутацию.
И как мне предьявить дилеру то, что пена стояла , ч/з 15 мин упала в стене. если не то что до фотоаппарата, слава богу, что вообше успели установку выключить.
А то все 200л в хламну превратилось бы
-
Я в лабораторию ТНХК отдал образец этой ВПСГ, результатов пока нет. Девчонки чем-то сильно заняты.
А как вопрос сформулирован "девчонкам"?
Что именно они должны проверить?
Вопрос предельной смешиваемости смолы с водой где-то на форуме уже рассматривался.
Сходу - не найду.
Но так, по памяти, если кто лучше знает - поправьте:
Экспресс метод может выглядеть так:
1. В любой прозрачной емкости, например - 1 л платиковый однразовый стакан, наливаем 20 кубовым шприцоп 20 мл смолы.
2. Наливаем туда же 20 мл воды, на котрой будем делать раствор.
3. Все тщательно перемешиваем.
4. Наблюдаем за состоянием смеси. Должна быть - однородная.
5. Поврторяем п.п. 2,3,4. Т.е. наливаем-мешаем-смотрим.
6. Как только после очередного "добавляем" смола свернулась, как прокисшее молоко в хлопья - стоп. Считаем, колько раз добавили воды к смоле до момента, когда свернулась.
Делаем выводы.
Если Вы максимум соотношение смола/раствор на установке делаете 1/2., ну т.е. на 1 часть смолы идет максимум 2 части раствора, а ваш тест "на стаканчике" показал, что при таком соотношении - смола уже "сворачивается"...значит и пена - "свернется".
Почему это приключилось с Вашей смолой - это уже второй вопрос. Наиболее вероятная причина - перепродавцы просто разбавили водой с целью подзаработать.
Поэтому и прошу КФП-70 уточнить у своих "девочек": что именно они собираются проверять и каким методом?
-
А к тому мы и пришли. В Томске скоро появится на складе Карбамет-Т.
К слову сказать две недели назад сам пострадал от ВПСГ от Николаева. Два раза пришлось заливать ону и туже стену на глазах у изумленных клиентов.
Для меня как "шоковая терапия начала 90-х" перерасходы ОК с 500мл до 2 литров на 100 литров раствора.
А сначала поток-9 выгнал 80 л смолы за 10-15 мин. Хорошо заказчик на самое начало заливаемого места обратил внимание. И вовремя остановились. КФП начал только только схлопываться.
Я в лабораторию ТНХК отдал образец этой ВПСГ, результатов пока нет. Девчонки чем-то сильно заняты.
А в пошлом году проверял ВПСГ в лаб-ии на ТНХК , надо признать резултаты и подвигли меня рассмотреть возможности поставок смолы из Орехово-Зуево.
И вот Карбамет приехал и все вернулось "на круги своя."
ПО-600-750 мл на 120л воды для раствора
КО -500-550 мл на 120 л воды для раствора
Температура воды 30-40грЦ
Надо добавить, что смолу разбавляю, чтобы уменьшить расход.
Поэтому на единицу КО смолы приходится мало, но не в 4 раза как на объекте!!! Этож сопоставимые цифры.
Надо ведь еще помнить, что переизбыток кислоты может повлиять на срок службы КФП.
Я со страху бухнул 2 литраКО, а может для ВПСГ надо было 1,5 или 1,55л КО
Что мне при клиенте делать пробные заливки? чтоб он видел какой это не стабильный процесс? или - Подождем 15 мин, если схлопнется буду менять раствор , если нет начну заливать!
А клиенту и так вода досталась, по цене молока, а мы ее на землю БАХХ!
Ни кто не должен это делать при клиентах.
Не знаю как у кого , а мои заказчики редко когда отказывают себе в удовольсвии поглазет. Для большинства все в диковинку. и какой-то сбой только портит репутацию.
И как мне предьявить дилеру то, что пена стояла , ч/з 15 мин упала в стене. если не то что до фотоаппарата, слава богу, что вообше успели установку выключить.
А то все 200л в хламну превратилось бы
вот что бы такого не было мы и делаем пробную заливку в мешок перед тем как в стены лить или еще куда. Занимает 20 минут зато есть уверенность что все будет ок.
-
вероятн ая причина - перепродавцы просто разбавили водой с целью подзаработать.
Нет сударь, Вы не Остап... Это шельмовство проверяетца обыкновенным ареометром и быстро схватываетца заруку.
Там схема изящней... ни одни девченки никогда ненайдут. Смотрю здесь несколько будущих диллеров нарисовываетца, поэтому небуду.
-
Ареометр дает нам цифру ОБЪЕМНОГО веса смолы...
:-\
А нам что с того?
1. Объемный вес может изменяться вследствие температурнгого расширения смолы. Для точности потребуется учитывать температуру смолы.
2. Даже если смолу и разбавили перепродавцы водой и с помощью ареометра мы это вывим, ну и что? Нам то надо знать предварительно - получится что нибудь из смолы сделать или нет. Нам - пеноизол делать а не с жуликами бороться. Хотя сама по себе цель благородная и достойная, но сейчас речь не об этом.
3. Ну "предъявит" он перепродавцу... поругается.... А потом что? Где смолу брать?
-
Смотрю здесь несколько будущих диллеров нарисовываетца, поэтому небуду.
;D +100
-
GL прав. еще год назад было понятно, что вовсе не водой балуются со смолой.
Тогда лаборатория показала
1)Свободный ф-ид меньше паспорта (но это бывает со смолами при хранении)
2)Вязкость увеличилась (при длительном хранении должно быть наоборот) ВОДА?
3)Нет , т.к. смешиваемость по паспорту
4)И РН почти как по паспорту
5) ситуацию по сухому остатку НЕПОМНЮ
Кслову, сейчас тоже прошу проверить соответствие смолы паспорту. Ачего еще от них просить, я женат :).
Короче GL прав, девчонки не увидят. А я могу лишь предполагать, а разбираться некогда. Сегодня диллер так смолу приготовил завтра так, мне в свое время хватило этой "РОМАШКИ" со смолой от местного завода. досих пор стоит 700-800 кг смолы --затвердело("скозлилось") прям в бочках.
Лучше напрямую с завода и не Ниж-Тагила а с О-З . Там контроль лучше,
солько получал. ни одного вопроса.
-
Здравствуйте господа. Давненько здесь не был. А тут по полной программе выдают. Ну редко я здесь бываю ребят. Телефон на сайте. Наберите, скажите.
Общая информация.
Меттэм варил смолу с двух заводов Орехово - Зуево и Нижний Тагил. Смола делалась по одним ТУ и называлась, в Нижнем Тагиле ВПСГ, в Орехово-Зуево - Карбамет Т.
После Ликвидации Меттэма, к нам перешли Торговые знаки, ТУ и другая техническая документация. Кроме того мы как правоприемники Меттэма заключили договор на производство смолы в Орехово-Зуево. Т.е. мы продаем смолу Карбамет Т.
В Нижнем Тагиле есть фирма, которая имеет свой договор с заводом на производство смолы ВПСГ. Никакого отношения к Логрусу она не имеет. Николаев их дилер. Мои дилеры у меня на сайте.
-
А никто невозмет. Логрус палеопалец неударит, чтобы исправить ситуацию на переферии. Его позиция проста и незатейлива: Объем продаж растет (сегодня!)? ну и х.. с остальными.
Уважаемый greylonly мы с Вами уже говорили о необходимости хоть как-то аргументировать свои слова. Попрошу Вас пояснить вышесказанное или отправиться в бан. Лучше добровольно.
-
Такое впечатление, что читаю своиже посты годовалой давности, любовно удаленые в дальнейшем "организатором нового демократичного форума".
Помощь хотите получить от Логруса?
Я, в свое время, в виде помощи два бана получил. Вас ждет такаяже Помосчь! ::)
Вам я всегда рад помочь.
-
Уточните, плиз, обмен чево на чево? Надо пологать невыработаной смолы на "другую"? и так до следующего раза?
А может обмен "головная боль на головную боль"? Второй вариант более адекватен...
Текс телеги, которую советует Sandy, должен начинатца словами :
Партия купленая в Новосибирске такого-то числа, оказалась настоящим говном. Ни дилер, ни изготовитель, рогом непошевелили чтобы замять этот скандал. Поэтому заявляю всем В Новосибе у Николаева смолу ВПСГ ниберите никогда!
Данное объявление развесить на всех заборах и строительных форумах.
На сколько там Игоря подкинули? на пару десятков тысченок? Теперь пусть Игорь их подкидывает на пару лимонов. А где косяк произошол, - это пусть Логрус с Николаевым сами разбираютца.
На бабло их надо ставить, тогда и мозгами начнут шевелить.
Устаю Вас читать. Проясните. Прошу.
-
Игорь, честно скажу, не знаю. Что происходит в Нижнем Тагиле не знаю. Слышал, что они изменили технологию варки, для удешевления продукта. Если нарекания по их продукцию будут повторяться, рассмотрим вопрос о возможности использования ими торговой марки ВПСГ. Всё, что могу сказать по Нижнему Тагилу.
-
Устаю Вас читать. Проясните. Прошу.
Чево здесь прояснять? Прояснять надо было Вам две недели назад, когда наш коллега "попал". Сейчас всем все понятно...
-
Чево здесь прояснять? Прояснять надо было Вам две недели назад, когда наш коллега "попал". Сейчас всем все понятно...
Еще раз внимательно почитайте, что я написал выше и спокойно проанализируйте. А потом либо обвините в плохом качестве смолы Нижнего Тагила производителей из Чапаевска, например, или будете забанены, с формулировкой за лживость и склочность.
-
Еще раз внимательно почитайте, что я написал выше и спокойно проанализируйте. А потом либо обвините в плохом качестве смолы Нижнего Тагила производителей из Чапаевска, например, или будете забанены, с формулировкой за лживость и склочность.
1. Рекомендую Вам сделать тоже самое.
2. При чем здесь Н.Т. и Чапаевск? если речь шла о Новосибирске и Николаеве!
3. А с каких это пор г. Логрус для бана начал формулировки подбирать?
-
1. При чем здесь Н.Т. и Чапаевск? если речь шла о Новосибирске и Николаеве!
Вот я Вам и переадресую. Причем здесь Николаев и Логрус?
Вы читать умеете?
-
Специально для Вас поясню ещё раз. Николаев не мой дилер. Логрус к Нижнетагильской смоле отношения не имеет.
-
И ещё Игорь. Я могу предположить в чем дело. По техпроцессу на определенном этапе смолу надо охладить. В нынешних условиях сделать это проблематично. В результате плывет щелочность. Для выправления этой характеристики в неё бухают едкий натр. Сколько после этого надо кислоты и сколько в вашу смолу добавили этого продукта х/з. По опыту, со временем это проходит. Но Вам я думаю от этого не легче. На Орехово-Зуево такие попытки тоже были.
-
И ещё. Настоятельно прошу всех, в случае если Вы купили смолу, которая Вам показалась некачественной немедленно звонить по телефону 8-903-840-55-60 Трофимову Дмитрию Викторовичу или мне 8-903-840-41-09.
Мы заитересованы в качестве смолы не меньше, чем те, кто с ней работает.
-
Вот я Вам и переадресую. Причем здесь Николаев и Логрус?
Вы читать умеете?
Умею: Мне все же хотелось бы услышать ответ Логруса по этому поводу. Что со смолой не так?
Да и расположена в разделе "вопросы к Логрусу".
Да и не олин из форумчан никогда не говорил, в том числе и Логрус, что неимеет к Н.Т. никакого отношения.
Вывод: Нижнетагильская смола имеет отношение к Логрусу! также, как и Ореховская!
И в старческой памяти всплыло; "... Да там (в Н.Т.) ребята сильно увлеклись КФК, надобы поговорить с ними..." - это чья фраза?
И сегодняшняя: Если нарекания по их продукцию будут повторяться, рассмотрим вопрос о возможности использования ими торговой марки ВПСГ - это чье?
Вы от нее открестились 15 минут назад. А полтора года где были?
-
greylonly, я вижу Вы на форуме, извольте объясниться. Мне завтра вставать рано. Но я не лягу пока Вы не принесете извинений, либо не уйдете в бан.
Что касается Вашего последнего поста. Когда вы заливаете некачественный пеноизол ПЕНОИЗОЛ в стену к соседу, он должен претензии к НСТ выставлять? Почему я не ответил раньше отвечу. Потому, что только что вошел на форум. Кто какую смолу делает, я на форуме уже писал. Читайте внимательней. Жду.
-
Уточните, плиз, обмен чево на чево? Надо пологать невыработаной смолы на "другую"? и так до следующего раза?
А может обмен "головная боль на головную боль"? Второй вариант более адекватен...
Текс телеги, которую советует Sandy, должен начинатца словами :
Партия купленая в Новосибирске такого-то числа, оказалась настоящим говном. Ни дилер, ни изготовитель, рогом непошевелили чтобы замять этот скандал. Поэтому заявляю всем В Новосибе у Николаева смолу ВПСГ ниберите никогда!
Данное объявление развесить на всех заборах и строительных форумах.
На сколько там Игоря подкинули? на пару десятков тысченок? Теперь пусть Игорь их подкидывает на пару лимонов. А где косяк произошол, - это пусть Логрус с Николаевым сами разбираютца.
На бабло их надо ставить, тогда и мозгами начнут шевелить.
А что Вас так смутило в этой фразе? Выже ни к Николаеву, ни к Н.Т. никакого отношения не имеете ( как пытаетесь уверить)... Ну и пусть там себе Николаев бодяжит... А Вы-то чего запереживали?
А извинятся должны были Вы передомной год назад за Ореховскую, а сейчас перед Игорем за Н-Тагильскую.
Спокойной ночи.
-
Меня смутил набор Ваших фраз.
Ни одна из них не есть правда.
Каждый следующий пост, новая ложь.
Вы говорите, что я только 15 минут открестился от Нижнего Тагила?
ВПСГ и Карбамет-Т смолы которые варятся по одним ТУ на разных заводах. В зависимости от местных условий техрегламенты немного разные. Разное и сырьё. Со слов наших клиентов Карбамет-Т нравится больше. Этой смолой пользуются и Парадиз и Странник - 22, с недавнего времени стали закупать Астрахань, Орск, Томск, хотя до Нижнего Тагила им ближе. Но всё-же это ВПСГ. Просто одним из условий завода было позволить им работать под своей маркой. Мы продаем Карбамет-Т. ВПСГ с Нижнего-Тагила продает другая фирма.
http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,593.msg8700.html#msg8700
http://www.logrusnpp.ru/dilery/
Прошу найти Николаева.
http://www.logrusnpp.ru/sir/
Прошу найти Нижний Тагил.
greylonly, я говорил уже Вам, кто количество Ваших сообщений обратно пропорционально опыту практической работы. Я думаю Вы с пользой проведете время бана, чтобы его набраться .
greylonly, Вам бан на три дня за ложь и склочничество.
-
Вариант №:
1) использовать в качестве ОК - электролит 1,42 для аккумуляторов, цена у нас 45 руб за литр, окислительная способность выше, чем у ОК и расход в итоге меньше
Какую концентрацию? В смысле сколько % на литр раствора?
-
Игорь, попробуй добавить 10% воды в смолу. Потом провести процесс с 2% ОФК.
-
Игорь, попробуй добавить 10% воды в смолу. Потом провести процесс с 2% ОФК.
Буду пробовать. Что получится - скажу.
-
Купил в Новосибе бочку смолы на свой страх. Щас только что попробовал. Хорошая пена, и не падает!
Все таки дело было в смоле.
-
Купил в Новосибе бочку смолы на свой страх. Щас только что попробовал. Хорошая пена, и не падает!
Все таки дело было в смоле.
А сколько процентов кислоты к смоле пробовали?
-
Купил в Новосибе бочку смолы на свой страх. Щас только что попробовал. Хорошая пена, и не падает!
Все таки дело было в смоле.
Ну это было итак понятно... А что Вы сделали со старой?
-
Я думаю что стоит подождать пару дней, посмотреть что будет с пеноизолом.
-
Дак ево сразу видать, получаетца или нет...
А вот попробовать реанимировать добавкой КФЖ ябы попробовал.
-
А сколько процентов кислоты к смоле пробовали?
Как и раньше - 0,5
-
Ну это было итак понятно... А что Вы сделали со старой?
На эксперименты ушла :)
-
Дак ево сразу видать, получаетца или нет...
А вот попробовать реанимировать добавкой КФЖ ябы попробовал.
Не согласен. Я купил в начале лета пару бочек смолы Н-Тагильской. Отлил пробник, как всегда при получении новой партии. Вроде все хорошо и красиво. Оставил сушиться. Через день пошел смотреть, беру в руки, а он в труху превращается.
Сказал дилеру, он говорит не может быть, вот у другого парня все нормально получается, он только что залил. Если есть претензии типа можешь ему отдать, у него все получается, почему у Вас не идет не знает. Я отвез тому пеноизольщику, предупредив его, что после высыхания рассыпается в руках. Он не поверил. А когда поехал на объект, звонит и говорит что делать залил 8 кубов а смолы ушло 500 литров. т.е. бочки. Так что надо ждать результат высыхания.
-
И такое имеет место быть. Вроде "получилось"... а после высыхания говно рассыпалось в труху.
-
Читаю сообщение Lexx... и насторение поднимается - есть среди производителей пенопласта профессионалы.
Lexx... не пишет про какито-там Инструкции.. потому что он их выполняет!!!
Только пробный запуск установки (а не имитация процесса синтеза 100гр в колбе или стаканчике) и получение пенопласта при преме продукции по качеству - есть интегральный и конечный критерий... все остальное: желтинизация, плотность (глупость), цвет, свет, запах по паспоту - ни о чем не говорят.
Нам есть чему поучиться. (Интересно, а это не тот самый Lexx.., который самый крутой?? и о ком спорили - кто крутее..)
-
Есть стандартные методы определения КФС на "профпригодность":
Методика определения тех.параметров КФС
Перед началом производства возможно оценить смолу, чтобы оценить её пригодность для производства пенопласта.
Реактивность смолы характеризует способность её к отвержению и выражается периодом времени от момента добавления товердителя до момента появления осадка.
Проведение испытаний.
В пробирку наливают 10мл КФС, добавляют несколько капель метилоранжевого индикатора и 15мл водного раствора КО и ПО. Сразу же после добывления отвердителя включают секундомер, быстро встряхивают и наблюдают момент появления осадка, отмечая при этом время реактивации в секундах.
При проведении испытаний появляются характерные признаки отверждения смолы: образуется осадок в виде мельчайшей взвеси, постепенно укрупняющейся и переходящий в гель; образуется крупный хлоповидный осадок в жидкой фазе.
Время желатинизации характеризует первую стадию процесса отвержения при нормальной температурном режиме(20гр) в присудствии КО и определяется при соотношении ПС иКО=1:0,33. Используется Стакан ВН-100 по ГОСТ 10394-72, КО-15% раствор.
Проведение испытаний.
В стакан взвешивают 50 г КФС температурой 20гр. Затем в стакан добавляют 15мл 15% раствора КО, одновременно включают секундомер, тщательно перемешивают композицию, переодически перемешивая стеклянной палочкой, до начала потери текучести, отмечая при этом время желатинизации.
Взято из раннего Лавалекса: http://forum.penoizol.zp.ua/index.php?action=profile;u=163;area=showposts;start=405
-
Про испытание на реакционную способность ВАПЩЕ молчу.
Про желатинизацию можно сказать так:
А давайте посчитаем. 15мл 15% р-ра ОК бедет соответствовать 45мл 5% р-ру?
А мы работаем на соотношении 1:1 ? Т.е. желатинизация должна наступить через 50 сек (по паспорту) при соотношении Смола: Р-р = 1:1, только при концентрации ОК в 5%! А у нас какая концентрация? 0.5%? Так вот, при нашей концентрации желатинизация наступит эдак часов через 10-12...
Вывод: Сусчествуют экспресс-метода для определения годности КФС для производства ДСП.
Для производства Пеноизола их НЕСУСЧЕСТВУЕТ.
-
... Так вот, при нашей концентрации желатинизация наступит эдак часов через 10-12...
....
А откуда следует принятое в вышеизложенных рассуждениях априоре мнение, что время желатинизации обратно пропорционально концентрации ОК в растворе?
Там, похоже, зависимость нелинейная.
-
ОТВЕТ GL.
Предмет обсуждения: "Проблемы с дилером или заводом?"
У производителя Lexx.. (который я так понял из двух Ваших сообщений - действительно самый крутой..) отношения с диллером.
Вот Lexx.. и возвратил бракованную смолу диллеру (а куда диллер ее дел и как - это проблемма диллера), обосновав это невозможностью применения смолы для целей с которой она была поставлена юридиескому лицу- GL, до Вас доходит для чего Вы покупаете смолу??
Молодец!!!
Так вот. Вы, как мне показалось достаточно своевольно, изменили разговор на предмет: "А существуют ли эксперсс-методики проверки соответствия паспортным данным смолы и для чего?" - НЕ В ЭТОМ ДЕЛО.
Этот раздел форума (Вы почитайте чуть выше..) про проблеммы с диллером или с заводом, или проблеммы и с диллером и с заводом, или проблеммы у диллера с заводом.. или еще как про их проблеммы, а не у Вас и не у меня.
Говоря об их проблеммах, я имею ввиду обязанность диллера проверять качество того чем он торгует - для каких целей он продает смолу.
Прошу Вас осознать, что цепочка правоотношений поставки, купли-продажи (Завод-Логрус-Диллер-изготовитель пенопласта) существует только потому, что завод получил заказ на смолу для изготовления пенопласта, например для изготовления "Карбамидного пенопласта МЕТТЭМПЛАСТ", что бы там не писали в паспорте смолы.... и при этом ВСЕ указанные высокие договаривающиеся стороны письменно обязались производить и перепродавать смолу с целью изготовления пенопласта - несмотря ни на какие нелинейности.......
-
А ничево подобного...
Суть разговора именно в том, что поскольку экспресс-анализы для КФС применяемой при изготовлении пеноизола несуществуют, то: их должен был озвучить Разработчик Смолы.
А вместо этого Игорь получил что?
А может кто-то получил дельный совет? Типа сделай то-то и то-то...
-
...поскольку экспресс-анализы для КФС применяемой при изготовлении пеноизола несуществуют, то: их должен был озвучить Разработчик Смолы...
В этой фразе несколько смущает слово "должен".
:o
Где? Когда? При каких обстоятельствах указанный разработчик умудрился что-то кому-то задолжать?
-
В этой фразе несколько смущает слово "должен".
:o
Где? Когда? При каких обстоятельствах указанный разработчик умудрился что-то кому-то задолжать?
"...вопрос конечно интересный..."
Есть ГОСТ 14231-88 на КФС которые предназначены для производства фанеры, изготовления деталей мебели, изготовления литейных стержней и форм.
Вот здесь и описаны все испытания и методики проверки на качество.
А поскольку смолы Карбамет-т и ВПСГ не предназначены для вышеуказаного перечня применения, то соответственно ГОСТ на них не распространяетца...
Ну значит эти смолы сделаны по какому-то другому ГОСТу? и вот в этом ГОСТе и должны быть указаны и методы проверки и испытания на качество.
Вот именно поэтому Разработчик смолы и должен озвучить.
Ну... если Дмитрий считает, что разработчик ничево недолжен озвучивать, может озвучить сам... ;D ;D
Иначе мы долго будем бегать по замкнутому кругу, пока не поймем, что самое главное в нашей деятельности, - это качество сырья. И мы должны научитца пересчитывать деньги неотходя от кассы.
-
Вопрос конечно интересный, особенно о деньгах и кассе, где их считают.
ИТАК: GL признали фактическое обстоятельство - назначение смолы ВПСГ, Карбамет-Т - только для производства пнопласта "карбамидный пенопласт МЕТТЭМПЛАСТ"
Или я что-то путаю?? и неправ??
Сдедующее фактическое обстоятельство, которое в следующем письме признает достопочтенный GL - разработчики технологии изготовления "карбамидного пенопласта МЕТТЭМПЛАСТ" разработали: рецептуру и способ ее приготовления с применением установленного оборудования - устаноок ГЖУ (МЕТТЭМ) и ПОТОК - торговая марка (ГЖУ - производственная марка)
Внимание дорогой GL!!!
Указанные способы зарегистрированы в РосПатенте, равно как и ПЕНА, которая имеет свой способ смешения - помните мое письмо на сайте "Доктора Зло" - небось до сих пор злится....
Причем государство приняло во внимание что это разные способы!!
Таким образом, единая методика проверки качества смолы для пенопласта - не может дать правильный и объективный конечный и интегральный результат, поскольку реалии синтеза пенопласта - разные.
Например, на сайте НПП ЛОГРУС даны пояснения об особенностях смешивания в установках ПОТОК.
ВОПРОС К GreyLondly: какое отношение имеет установка изготовленная Вами к зарегистрированному государством способу смешения при изготовлении Карбамидного пенопласта МЕТТЭМПЛАСТ???
ОТВЕТ GreyLongly:
... либо скопировал, т.е. украл и в соответствии со ст. 158 УК Украины поддлежит уголовному преследованию (вместе с моим любимым уголовником Grib),
либо самостоятельно разработал отдельный способ смешения который применен на конкретной установке - собственности GL и существенно отличается (не может быть признан копированием) от зарегистрированных государством и охраняемых законом...
и... следовательно... методика о которой говорит почтенный GL, которую якобы ему кто-то за что-то должен - не имеет отношения к бизнесу GL... и все что он пишет на форуме.. это просто так... для поддержания разговора... и без правового основания..
-
Ну... если Дмитрий считает, что разработчик ничево недолжен озвучивать, может озвучить сам...
Ну конечно же....
Милейший и добрейшей души человек, этот Дмитрий. Обожаю.
Как волшебник из рукава он сразу достает методики на все случаи жизни, а потом... все полученные "спасибы" за техническую поддержку пользователей технологиями всех разработчиков намазывает на хлеб и приятно кушает..
Дмитрий... Не обижайтесь.
-
Вопрос Игорю Пермскому.
Правовое положением региональных ТСН, всвязи со вступлением в действие федерального закона О техническом нормировании - известно.
Однако указанный закон не отменил теорию и практику теплотехнических расчетов изложенную в "ТСН 23-344-2003 Республики Алтай" и в том числе в разделах:
"4.2 ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ ДЛЯ ПРОЕКТИРОВАНИЯ ТЕПЛОЗАЩИТЫ
4.2.1 Среднюю температуру наружного воздуха за отопительный период t
av, °С, и расчетную температуру наружного воздуха в холодный период года t, °С, принимаемую равной средней температуре наиболее холодной пятидневки обеспеченностью 0,92, следует принимать согласно СНиП 23-01 и
приведенных значений в таблице 4.1 настоящих норм для населенных пунктов Республики Алтай".
Прошу разъяснить суть специального термина "обеспеченностью 0,92" применительно к общим понятиям теории вероятности
-
Вопрос к Логрусу:
Карбомет-т производит О-Зуево, а ВПСГ кто?
-
Это я чево спросил? Опять на глаза попалась фраза:ВНИМАНИЕ! Продажа смолы ВПС-Г и "Карбамет-Т" производится только через ТД "ЛОГРУС". Смола ВПС-Г.
С оригиналом можно познакомитца здесь:http://www.logrusnpp.ru/
Как это вяжетца с заявлением "А нижнеТагильская НЕ МОЯ"?
-
Это я чево спросил? Опять на глаза попалась фраза:ВНИМАНИЕ! Продажа смолы ВПС-Г и "Карбамет-Т" производится только через ТД "ЛОГРУС". Смола ВПС-Г.
С оригиналом можно познакомитца здесь:http://www.logrusnpp.ru/
Как это вяжетца с заявлением "А нижнеТагильская НЕ МОЯ"?
Спасибо, исправил на сайте.
-
Спасибо, исправил на сайте.
Не-а... так дело непойдет.
Вы меня обвинили во ЛЖИ! на основании чего? Да потому что я оперировал информацией, взятой с Вашего официального сайта? А когда я Вас поймал за руку говорите "спасибо"?
-
Ну дак как, г. Великанов, предлагаете выйти из этого status quo?
-
Не-а... так дело непойдет.
Вы меня обвинили во ЛЖИ! на основании чего? Да потому что я оперировал информацией, взятой с Вашего официального сайта? А когда я Вас поймал за руку говорите "спасибо"?
Информацию с сайта Вы взяли только сейчас. Вы не приводили её в момент нашего спора. Чем Вы руководствовались тогда, загадка. Я мог бы возразить Вам, что произошла техническая ошибка при заполнении сайта, ну например, 2 дня назад. Должны были написать ВПСГ-М. Но я не буду этого делать потому, что это не так. Эта ошибка висит на сайте давно.
Я приношу Вам свои извинения.
-
Информацию с сайта Вы взяли только сейчас. Вы не приводили её в момент нашего спора. Чем Вы руководствовались тогда, загадка. Я мог бы возразить Вам, что произошла техническая ошибка при заполнении сайта, ну например, 2 дня назад. Должны были написать ВПСГ-М. Но я не буду этого делать потому, что это не так. Эта ошибка висит на сайте давно.
Я приношу Вам свои извинения.
У меня, г. Логрус "старческая память", а это значит, что любую информацию я запоминаю. И видел это на Вашем сайте задолго до нашего спора. И вся прелесть положения заключается в том, что Вы тоже знали про эту информацию... Ну Выже не будете утверждать, что "не в курсе" что на Вашем официальном сайте? ;D
Ваши извинения меня устроить немогут, потому как Вы меня назвали ЛЖЕЦОМ.
Какое-нибуть белее конструктивное предложение от Вас поступит?
П.С. если Вы затрудняетесь в выборе, могу я предложить "что бы меня устроило"...
-
У меня, г. Логрус "старческая память", а это значит, что любую информацию я запоминаю. И видел это на Вашем сайте задолго до нашего спора. И вся прелесть положения заключается в том, что Вы тоже знали про эту информацию... Ну Выже не будете утверждать, что "не в курсе" что на Вашем официальном сайте? ;D
Ваши извинения меня устроить немогут, потому как Вы меня назвали ЛЖЕЦОМ.
Какое-нибуть белее конструктивное предложение от Вас поступит?
П.С. если Вы затрудняетесь в выборе, могу я предложить "что бы меня устроило"...
К сожалению на сайт вношу имзменения не только я. А перечитывать каждый день...увы, привычки не имею. Торговаться с Вами не буду. Я сделал то, что считал должным. Как в первом случае, так и сейчас. И поверьте, искренне. А то стал бы я дожидаться, пока Вы меня носом ткнете. :D Принимать мои извинения или нет, Ваше право. А гадальщиком ...ну не умею.
-
Уважаемый GL!!
Да. Со стороны ЛОГРУС допущена техническая ошибка.
Да. Вы ее заметили.
Да. Замечание ЛОГРУС о том что Вы лжец - не соответствуют действительности.
Да. ЛОГРУС принес Вам свои извинения.
Да. Эти извинения прнесены на том же информационном рессурсе, где ранее ЛОГРУС высказал мнение не соответствующее действительности.
Да. Александр Владимирович лично сайт компании не создал, лично не внес туда
информацию, содержащую техническую ошибку, и несет ответственность за упущения своих подчиненных... и только!!
Да. Вопрос о том, кому из своих подчиненных А.В. объявил взыскания за упущения по службе - не наше дело.
Да. GL не понес материальных потерь и иных претензий предъявить не может.... поскольку никакой правоприменительный орган не примет их ввиду исполнения ЛОГРУСом действий по устанению длящегося нарущения - и письменного и устного.
Да. Информационная политика ЛОГРУС оставляет желать лучшего, чего мы ему, в смысле улучшения качества работы в области информатики, и пожелаем.
ВСЕ. Что еще???
-
Уважаемый GL!!
.....
ВСЕ. Что еще???
Насколько я в понял, именно в связи с этим ошибочным уличением GL-ля во лжи он и был забанен?
-
Я попрошу всех перечитать дискуссию и аргументацию сторон. Я неоднократно просил оппонента привести цитату. Он не привел. Поэтому всё было обосновано. И приведенная им цитата с сайта не решает ничего. Он мог бы привести её и через год. В своей аргументации в ходе дискуссии эта цитата не использовалась. Мои извинения лишь жест доброй воли.
-
Я попрошу всех перечитать дискуссию и аргументацию сторон. Я неоднократно просил оппонента привести цитату. Он не привел. Поэтому всё было обосновано. И приведенная им цитата с сайта не решает ничего. Он мог бы привести её и через год. В своей аргументации в ходе дискуссии эта цитата не использовалась. Мои извинения лишь жест доброй воли.
Есть такая вещь, - Память называетца...
Это когда помнишь, что 2+2=4. Ну вот помнишь и всё...
А вот где и когда эту таблицу умножения видел? Сразу и невспомнишь, - вспомнишь потом. И я вспомнил... И носом ткнул...
А вот другое дело, что Вы, г. Логрус, забыли (а точнее сделали вид что забыли) при информацию на Вашем официальном сайте.
Размещение заведомо ложной информации на официальном сайте как называетца? "Технической ошибкой"? Какбы не так. Это во все времена называлось ЛОЖЬЮ.
А Вы знаете, это вранье провиселобы есче лет сто, если бы Вы сами не начали открещиватца от Н-Тагила.
Наверно выгодно было врать? Типа: "Весь воздух на планете Земля принадлежит Логрусу".
Былобы хорошо, если г. Логрус лично проследит за сохранностью записей и ответов в этой теме.
-
Уважаемый GL!!
По человечески Вас понять можно - да, Вас обидели... но это все-таки не третья мировая термоядерная..
Обращаю Ваше внимание: "спаведливость" и "законность" - совсем разные понятия.
Например, когда пастухи племени "чумбо-юмбо" уводят коров и лошадей у пастухов племени "юмбо-чумбо" - это справедливо.
А вот если наоборот - то пастухи племени "чумбо-юмбо" считают это несправедливым...
С позиций "законности" - инциндент исчерпан.
Утрите сопли и слезы, начинайте работать - отправляйтель в раздел, где обсуждаются вопросы "преимуществ установки с регулировкой..." (как я понимаю, например, Вашей самопальной установки...)
и в соответствии с Вашими утверждениями о зависти:
"Завидовать чужим успехам надо! Это я без всякого сарказма.
У Петра есть результаты испытаний, у меня (Петькины) тоже, у Михаила (Петра) тоже имеютца. Мне кажетца, что и Логрус ими располагает? Зачем тогда ЭТО писать?"
настойчиво добивайтесь получения информации, получение которой ПРЕДУСМОТРЕНО ЗАКОНОМ.
-
Ну вот.
Воде как и разобрались?
________________________________________
Саш! Да тебе бы чуток ответственней надо тноситься и к своим решениям и своим заявлениям...
Положение обязывает. Как говорит наш САНДИ - ты уже не просто ЛОГРУС, но уже представляешь системообразующую компанию...
А то, то новый форум затеваешь... Думал там какие-то откровения начнутца, а прочитал что? Вам люди вопросы задают, а Вы? отмалчиваетесь.
Да и на этом форуме таже "песня"... люди спрашиваю а в ответ? что получают?
Посерьезней надо, г Логрус, посерьезней!
-
Не выдержал и решил таки написать в данную тему, так как на форуме отсутствует выделенная тема - типа "нерекомендуемые дилеры" или черный список таковых.
Несмотря на отсутствие желания и времени заниматься пеноизолом в этот сезон, заниматься таки пришлось, поскольку попался муниципальный контракт. Процесс заливки усовершенствовал немного, равно как и агрегат. И пришел к логическому выводу, что на данном этапе моего эволюционного развития успех всего технологического процесса, толщина кошелька, и наличие здоровых нервных клеток зависят только и только от качества смолы.
И Пилять! Епа мать! Опять наступил на свои же грабли. Зарекся в прошлом году не связываться с Николаевым из Новосибирска, после случая "схлопывания пеноизола".
В первый раз видимо брал смолу в самом начале после доставки партии. Поэтому заливка проблем не вызвала никаких. Нужно было еще немного, на заливку трещин после усадки. Работы на "полчаса". Взял 600 литров. Приехал на объект, и заливка трещин заняла 12 часов!!! Позвонил дилеру - он отмазывается - типа хреново фильтровали, вода не такая, кислоты надо больше и вообще он тут ни при чем. Это у вас что то! Короче из 600 литров 200 еще более менее. (смола в бочках по 200 л.) Смешиваемость смолы около 1:1, при большем количестве воды смола выпадает в нерастворимый липкий осадок. Налицо либо смола бодяжная водой, либо уже начавшая полимеризоваться.
Попытки вернуть дилеру смолу окончились перебранкой с сочными выражениями. Потому как со слов дилера - у всех все нормально, и только у тебя руки не оттуда растут! И вообще типа разбирайся сам. Sandy попрошу не умничать и не добивать меня умными фразами об актах рекламации. Потому как смолу брал за наличку, без фактур, договора. Типа по дружески.
При этом несложно подсчитать его выгоду, даже при условии что эти деньги остануться в фирме (на что я сомневаюсь). Так как тут ему ни платежек, ни фактур, ни налога, ни комиссий банку за обналичку.
И доказать что эту смолу я брал у него невозможно (имеется вариант взыскания через суд).
Остается один вариант - искать другого дилера либо становиться самому.
Логический вопрос к Логрусу (Великанову Александру) - условия стать дилером? Ответ естественно по личке. Хотя я как то по личке вам уже писал на ваше предложение по распространению баллончиков с полиуретаном - чей то ответа не дождался...
В принципе готов рассмотреть любое предложение, от любого участника форума по покупке продаже компонентов в пределах Алтайского края, Новосибирской, Кемеровской областей и др. прилегающих к Алтайскому краю регионов.
Продолжать сотрудничество с Николаевым не имею желания и другим не рекомендую.
-
...
Продолжать сотрудничество с Николаевым не имею желания и другим не рекомендую.
На неизвестного мне г. Николаева лично мне - " по барабану".
Просто замечу, со стороны - на сегодняшний день это - ВАШ ЛУЧШИЙ ВАРИАНТ. Потому как - единственный.
-
Ну вот.
Воде как и разобрались?
________________________________________
Саш! Да тебе бы чуток ответственней надо тноситься и к своим решениям и своим заявлениям...
Положение обязывает. Как говорит наш САНДИ - ты уже не просто ЛОГРУС, но уже представляешь системообразующую компанию...
А то, то новый форум затеваешь... Думал там какие-то откровения начнутца, а прочитал что? Вам люди вопросы задают, а Вы? отмалчиваетесь.
Да и на этом форуме таже "песня"... люди спрашиваю а в ответ? что получают?
Посерьезней надо, г Логрус, посерьезней!
Не ну я конечно готов...С уточнениями. Тов. Николаев в Новосибирске не мой дилер, а фирмы, которая продает ВПСГ с Нжнетагильского завода. Сожалею, но поделать ничего не могу. Игорю сочувствую. Игорь, а ты потребуй того, что делает для своих клиентов Людмила. Любой клиент, при загрузке имеет право взять сколько-то смолы из емкостей ему загруженных и провести пробную заливку на оборудовании дилера. Чтобы убедиться в качестве смолы. Этим убиваем всех зайцев. 1. Претензии не принимаются, особенно на основании...а у нас на других изделиях и не работает....Ну покупайте Поток и будет работать...
2. Клиент действительно уверен, что дилер не бодяжит....Это то, чего я добивался в ЮФО. И даю слово, что это так. Даже Сергей Валентинович здесь врядли мне возразит.))) (с)
(Цитрую Логруса по его просьбе . У него проблемы с инетом. )
-
Как говорит наш САНДИ - ты уже не просто ЛОГРУС, но уже представляешь системообразующую компанию...
Дима!!!! Действительно как просто и очевидно: НПП, ТД, ТРПП, МММ ЛОГРУС - не является системообразующей компанией... а предствавляет...в том или ином виде, с той или иной степенью достоверности и эффективности
И все мы в России - сиротки...по представлению чего нибудь.
Возможно что на форуме что-то кому-то непонятно...но, Александру Владимировичу, в силу дискретности и структурности мышления, будет совершенно понятны слова: "ПВО - не защищает, а прикрывает...", "Мы работали...", "Копать траншею от забора и до обеда..."
1. Претензии не принимаются, особенно на основании...а у нас Турбоджет и не работает....Ну покупайте Поток и будет работать...
Навязчивая реклама дает обратный результат.. вызывает мысли: "Если упорно рекламируют - значит что-то не так, что-то настораживает, хорошее изделие - и в рекламе-то не сильно нуждается..
Так что там за установка которую оценивают негативно?
Может у них и акты сравнительных испытаний есть?
Как это нет актов сравнительной экспертизы??"
Для апологетов обоих конструкций сообщаю, что эта запись не дает негативной оценки собственно техническим изделиям....
Запись исполнена к вопросу о менеджменте...
что бы не горячились, когда у ЛОГРУСА появится интернет.
-
...
Игорь Пермский работал на ПОТОКЕ и весьма своеобразно о нем отзывался...потом публично выставил его на продажу...
...
То ли вы чего-то недопоняли, то ли сознательно - искажаете действительность?
ВОт же ссылка не первоисточник. Перечитайте внимательно:
http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,1705.msg23611.html#msg23611
Чел. продает "бизнес". В связи с переездом на Мальдивы. Но и оттуда его - вытащили жаждущие заказчики и .... процесс - продолжается.
-
если так... в чем дело - убрал...
Продаю Поток-7
« : 22/03/2011 17:40 »Цитировать
Продаю Поток-7 со всем барахлом (емкости, фильтра, шланги, ТУ, инструкции, есть кислоты АБСФК, ОФК, около 500 кг смолы на эксперименты). Б/У - около 200 кубов.
Вопросы в ящик igorek-76@inbox.ru
Правда не сказано про Мальдивы, может это Канары...ну да ладно... я и с этим согласен
Да ничего не стряслось, просто продаю бизнес типа и ухожу в другую область.
-
Прочитал на соседнем форуме. ;)
Хорошая постановка вопроса...я конечно понимаю, что продажи ВПС-Г и Потока взаимосвязаны и кровная заинтересованность фирмы их продающих..прекрасный маркетинговый ход!.Но нельзя же так.. Получается подталкивание к покупке Потока всех пользователей смолы ВПС-Г, т.е. прямым текстом говорится, хочешь получить качественный поропласт.... и на нашей смоле в частности?... купи нашу установку! А на любом другом оборудовании претензии не принимаются...лихо!!!!
Ты всё не так понял Петро. :)
Конечно же клиент имеет полное право приехать со своим оборудованием и проверить на нем...Никаких проблем. Ко мне в Тулу приезжали с ГЖУ, с Изолом-Нормой....Человек 4 месяца запуститься не может. Привез к нам, помогите. А смесительный узел забыл в гараже :D....Посмотрел я что за зверь такой, самому интересно стало. Запустили на нашей обвязке. Заработало вроде. Хотите, с Турбоджетом приезжайте, нет проблем.
А почему я так поставил вопрос, да просто нету у меня всего набора установок для проверки смолы. Если конечно производители установок озаботятся и предоставят мне установки, чтобы я поставил их в цеху....отчего нет? ;) Всё для клиента.
Но если клиент не привез с собой установку, а захотел испытать на нашей, тоже ради бога. Всё для клиента, ещё раз скажу...Только претензий не приму. Проверяйте сразу. Возможность предоставляю.
А теперь внимание, вопрос.
Закупили Вы смолу КФМТ-15 или КФЖ, а у вас не пошло....Вы претензии по смоле предъявлять будете? И что в основаниях? :) И кому? А вам дадут возможность испытать смолу на заводе? Перед тем как покупать?
Или Меттэм это делал?
Ребят, а не перебираем харчами? :D
-
Памятники - для того что бы помнить....
Установление федеральной исполнительной власти о порядке применения карбамидного утеплителя в строительстве - письмо Управления стандартизации, нормирования и сертификации Госстроя России от 16.04.2003 № 9-14/307 - получено мной на третьем этаже в канцелярии...
Имея возможность, я задал вопрос разработчику документа о применении установки МЕТТЭМ, поскольку письмо Госстроя об этом ничего не говорит.....
И получил ответ - краткий по смыслу, о том, что если смола хорошая, то процесс смешения в установке МЕТТЭМ - не является предметом технического нормирования РФ.
И второе - это не документ подменяющий или подминающий антимонопольное законодательство РФ.
Таким образом, если вследствие соответствующего качества смолы будет получено качество материала на ГЖУ-Н1... то и для все остальных установок вывод аналогичный... перепроверять нет оснований...
ЛОГРУС (ах... наихитрейший!!):
А почему я так поставил вопрос, да просто нету у меня всего набора установок для проверки смолы. Если конечно производители установок озаботятся и предоставят мне установки, чтобы я поставил их в цеху....отчего нет? Всё для клиента.
А ВАМ и не нужен весь набор установок... и клиент будет счастлив на любой из них, если получено качество на любой установке и ПОТОК здесь - ни причем и "..так ставить вопрос..." - нет надобности....
Образуете Ассоциацию - вот там и пудрите людям мозги.
-
Прочитал на соседнем форуме. ;)Ты всё не так понял Петро. :)
Конечно же клиент имеет полное право приехать со своим оборудованием и проверить на нем...Никаких проблем. Ко мне в Тулу приезжали с ГЖУ, с Изолом-Нормой....Человек 4 месяца запуститься не может. Привез к нам, помогите. А смесительный узел забыл в гараже :D....Посмотрел я что за зверь такой, самому интересно стало. Запустили на нашей обвязке. Заработало вроде. Хотите, с Турбоджетом приезжайте, нет проблем.
А почему я так поставил вопрос, да просто нету у меня всего набора установок для проверки смолы. Если конечно производители установок озаботятся и предоставят мне установки, чтобы я поставил их в цеху....отчего нет? ;) Всё для клиента.
Но если клиент не привез с собой установку, а захотел испытать на нашей, тоже ради бога. Всё для клиента, ещё раз скажу...Только претензий не приму. Проверяйте сразу. Возможность предоставляю.
А теперь внимание, вопрос.
Закупили Вы смолу КФМТ-15 или КФЖ, а у вас не пошло....Вы претензии по смоле предъявлять будете? И что в основаниях? :) И кому? А вам дадут возможность испытать смолу на заводе? Перед тем как покупать?
Или Меттэм это делал?
Ребят, а не перебираем харчами? :D
общаюсь с многими производителями пеноизола которые работают на установке поток --к сожалению вынужден констатировать факт-поток позволяет работать на любой смоле-будь то кфмт,кфж,карбопен или микс смол и тд...не знаю что там с экологией ,но материал получается не плохой в плане механики и без каких либо проблем с установкой.
-
Таким образом, если вследствие соответствующего качества смолы будет получено качество материала на ГЖУ-Н1... то и для все остальных установок вывод аналогичный... перепроверять нет оснований...
ЛОГРУС (ах... наихитрейший!!): А ВАМ и не нужен весь набор установок... и клиент будет счастлив на любой из них, если получено качество на любой установке и ПОТОК здесь - ни причем и "..так ставить вопрос..." - нет надобности....
Образуете Ассоциацию - вот там и пудрите людям мозги.
Я сожалею, я так тоже думал,но практики непосредственно работающие на установках говорят о другом.
Вот я например, работая на Потоке....ну не было партии смолы, которую я не сумел бы поставить...
Один, работая на Потоке, тоже.
А вот на соседнем форуме Лекс...
Я имел счастье пробовать Карбомет, странник не даст соврать, ведь когда купил у него установку, не смог на смоле Карбомет получить материал. А вот когда взял ВПСГ из Н-Тагила, проблема исчезла, материал получился, установка не причем была, а ведь до этого, готов был вернуть ее Петру, а он готов был отдать деньги.
Значит не всё так просто, значит для каких то установок нужны смолы с особыми качествами.
Век живи, век учись.
Но Лексу и Страннику я в данном случае доверяю.
-
Смола была сварена дерьмово. Я так на 20 тонн попал. Железо ни при чём, если не откровенное "г".
Извините ребят, что тащу цитаты с других форумов, но защищаться там у меня возможности нету. А вопросы возникают.
Поэтому буду овечать иногда здесь.
Итак, ситуация.
В Питере цех, смолу берет раз в месяц, по 20 тонн. Николай там технологом. Однажды взял, а листы не получаются... Не такую смолу взял. Мы тогда только взялись вместо Меттэма за смолу. Это я сейчас знаю, что для листов, по их технологии нужна особая смола, с содержанием формальдегида не ниже 0,18. А тогда не знал. А Николай знал. Так спрашивается нафига посылал машину за смолой, когда на складе была смола с содержанием фрмальдегида 0,11? Или у него не было телефона Аркадия, который отгружает смолу? Или эта информация была засекречена? Нет, просто позвонить видимо было лень.
А что смола не соответствовала ТУ? Нет, соответствовала. В ТУ написано, что свободного формальдегида не более 0,11. Кстати Николай, по его утверждению принимал участие разработке этой смолы. Так нафига писал такое ТУ?
Итак взяли они смолу. Листы не выходят. Встает вопрос, что делать? На завод я смолу вернуть не могу, она ТУ соответствует. Мне её забрать? А куда? в карман залить?
Можно было как-то решить вопрос, я действительно был заинтересован в том, чтобы они работали. Но вопрос был поставлен так. Забирайте обратно, возмещайте транспортные...И давайте супер...
Обошлись.
Вот так из-за лени одного технолога, который не соизволил проконтролировать качество сырья и весь сыр бор.
Если честно, то я такого технолога на следующий день бы уволил.
Вот и задумаешься, что г... смола или не смола?
-
И ещё, вдогонку....
А вообще утверждение...что какое то железо может переваривать и деструктирующую смолу и разбодяженную водой с машинном маслом и т.д. считаю полным бредом, как и то, что определенная смола заточена под определенную установку. Если нормальный продукт... то и самопал за 30 баксов из нее получит более менее нормальный поропласт...
В 2006 году был реальный случай.
Мы тогда ещё не торговали Карбаметом, а установками уже.
Клиет, вернее клиентка :) Купила Поток-6 и много смолы. Ну не расчитала силы. Звонит, смола уже как кисель...Спасите ;D Я как производитель установки Чувствовал какую-то ответственность за клиента, послал туда своего специалиста. Они смолу шпателем накладывали...
Шесть бочек переработали..Спасибо получил :D
-
...... Они смолу шпателем накладывали...
Шесть бочек переработали..Спасибо получил :D
всмысле? как это так?
-
всмысле? как это так?
В прямом Лёш. Люди все живые...Что материал супер получился не скажу, но получился.
-
общаюсь с многими производителями пеноизола которые работают на установке поток --к сожалению вынужден констатировать факт-поток позволяет работать на любой смоле-будь то кфмт,кфж,карбопен или микс смол и тд...не знаю что там с экологией ,но материал получается не плохой в плане механики и без каких либо проблем с установкой.
Вывод о том, что ПОТОК может хорошо работать и на других смолах соответствует тому, что и ГЖУ оригигальные и поддельные тоже работают на других смолах - понятно что если грамотный оператор установки и смола не бракованная и вода - по ТУ... - пишу по памяти: у МЕТТЭМ ГЖУ-Н! - по ГОСТу... у ПОТОКА ГЖУ-НЗ - водопроводная, и при применении смол ВПС-Г (по ТУ....), КФ-ХТП (по ТУ....), Карбамет-Т (по ТУ.....) на установке ГЖУ-НЗ (ПОТОК).
Наименования смол - от разработчика установки ГЖУ-НЗ. Я не спорю с разработчиком.
-
Пишем ПОТЕМЕ. Для Флуда есть свои разделы.
-
На неизвестного мне г. Николаева лично мне - " по барабану".
Просто замечу, со стороны - на сегодняшний день это - ВАШ ЛУЧШИЙ ВАРИАНТ. Потому как - единственный.
Не вариант вообще. Много потому как. И потому как выяснилось - он не офиц. дилер Нижнего Тагила (я созвонился с официальным дилером, и они заявили что в Новосибирск они смолу ВПС-г с завода не поставляют), и он вроде как представитель Меттэма (информация с сайта, который почему то никто не закроет или хотя бы информацию не изменит - надо Sandy попросить - он вроде как все знает, даже как чужой сайт прикрыть, тем более, что он вроде как тоже в этой конторе работал) , права которого перешли к Логрус ? (и который гарантирует что при покупке его оборудования - покупатель получает "пожизненную скидку" на смолу ВПС-Г, о такой скидке я даже мечтать не смел), но сам Николаев скорее всего остался сам по себе. В третьих - если при покупке у него не в первый раз вылазит нехорошая ситуация со смолой - то и дилер он такой же. Такой же как и смола.
И я лучше заказчика уговорю полиуретаном дом запенить, чем е....ться целый день буду с продувкой шлангов, а потом еще и трещины несколько дней заделывать.
-
Много потому как. И потому как выяснилось - он не офиц. дилер Нижнего Тагила (я созвонился с официальным дилером, и они заявили что в Новосибирск они смолу ВПС-г с завода не поставляют), и он вроде как представитель Меттэма (информация с сайта, который почему то никто не закроет или хотя бы информацию не изменит - надо Sandy попросить - он вроде как все знает, даже как чужой сайт прикрыть, тем более, что он вроде как тоже в этой конторе работал) , права которого перешли к Логрус ?
Очень много эмоций. Вы паспорт на смолу истребовали при покупке ? Что написано в паспорте , чья смола, когда сварена , кем ?
-
Очень много эмоций. Вы паспорт на смолу истребовали при покупке ? Что написано в паспорте , чья смола, когда сварена , кем ?
У вас я смотрю не меньше эмоций... я ж писал, что в последнее время смолу брал за наличку, без счетов и фактур, какие нафиг паспорта?
-
показать накладную Николаева на смолу ? он там аккуратно писал - клей ПВА - столько то бочек...
блин че за народ???
я пытаюсь выяснить - кто смолу поближе продает - а они опять туда же....
-
Вы туда же?
Разумеется. Вы чего сделали ? Взяли смолу из подворотни ( мало ли кто и чего на сайтах о себе пишет! Вы еще смолу на порно-сайтах поищите ). Изначально. По русски сказать-лохонулись.
Вы когда рубли от своей прибыли в уме складывали , Вы у Логруса спросили -его смола , его дилер ? Нет.
Николаев числится в списке дилеров у Логруса ? Нет. Так чего вы теперь в жилетку к Логрусу и со всем пылом , как пейзанка ? Нефиг брать контрофакт.... типа клея ПВА .Вы что ? Не знаете , что в накладной должно быть написано , что ПКО к ней прилагается и паспорт? Так какие законы не работают ? Вы собственноручно принесли выручку контрофактнику, накладную у него умудрились взять на ПВА вместо смолы. А теперь всенародно требуете справедливости и законности.
ЗЫ: Да никаких у меня по отношению к Вам эмоций , кроме констатации , что вижу человека обожающего ходить по граблям.
-
Взяли смолу из подворотни ( мало ли кто и чего на сайтах о себе пишет! Вы еще смолу на порно-сайтах поищите ). Изначально. По русски сказать-лохонулись.
Вы когда рубли от своей прибыли в уме складывали , Вы у Логруса спросили -его смола , его дилер ?
А какие у Вас есть документы на производство заливного пеноизола?
Кроме ТУ нет ничего, поэтому смола из подворотни, ничем не отличается от смолы от Логруса, я так понимаю. Для заказчика важен СЭС и пожарка. Ни того ни другого Логрус не выдает да и не может выдать, этого у него нет и не будет, т.к. он продает один из компонентов для получения материала, а не материал.
Думаю, что Игорь просто предупредил о том, что у Николаева плохая смола.
Вот Вы Мила, производите листы и утепляете дома, у Вас хотя бы на один вид проводимых Вами работ есть заключение, выписанное на Вашу контору? Ведь если Вы продаете людям готовый материал, у Вас должны быть заключения от СЭС и пожарников, а если из нет, то вы продаете контрафакт людям.
-
А какие у Вас есть документы на производство заливного пеноизола?
Кроме ТУ нет ничего, поэтому смола из подворотни, ничем не отличается от смолы от Логруса, я так понимаю. Для заказчика важен СЭС и пожарка. Ни того ни другого Логрус не выдает да и не может выдать, этого у него нет и не будет, т.к. он продает один из компонентов для получения материала, а не материал.
Думаю, что Игорь просто предупредил о том, что у Николаева плохая смола.
Вот Вы Мила, производите листы и утепляете дома, у Вас хотя бы на один вид проводимых Вами работ есть заключение, выписанное на Вашу контору? Ведь если Вы продаете людям готовый материал, у Вас должны быть заключения от СЭС и пожарников, а если из нет, то вы продаете контрафакт людям.
ну нет сейчас сэс писал вам уже.а пожарники сертифицируют производство пеноизола.раньше вообще давали справку что не подлежит обязательной сертификации.сейчас -нет не дают,но и проблем с получением оного нет ни каких.
-
Николаев числится в списке дилеров у Логруса ?
Он числится на сайте представителем Меттэма, а Меттэм перешел к Логрусу. Соответственно мной был сделан вывод что Николаев - дилер. Тем более что на сайте было прописано что все права по производству в Нижнем тагиле смолы принадлежат ему
-
Ребята, перестарьте ссорится :)
Я уже рассказывал об этой ситуации, ещё раз поясню.
В Нижнем Тагиле есть фирма, которая имеет право эксклюзивной продажи смолы ВПСГ с Нижнетагильского завода. Точно такой же договор, как у меня с Карболитом. Эта фирма мне не принадлежит. Вот их дилером и является Николаев. Конкурировать с ними в Сибири смысла не вижу.
1. Транспортное плечо длинее.
2. Отпускная цена с завода выше.
Хотя есть ребята в Томске, которые берут Карбамет несмотря на цену и плечо, ради качества.
А во всём остальном....У Николаева смола не из подворотни. Есть и сертификат и паспорт качества. Всё есть.
И документы надо спрашивать и гарантии..
-
Вопрос с гарантиями тоже интересный.
Хлеб дилера нелегок. Представьте себе, вам надо гнать смолы через всю страну. Чтобы это было интересно, гнать надо большую партию, экономя на транспортных. Вкладываете в это вы свои деньги. На предоплатах много не наработаешь. Привезли тонн 30. Вы сможете дать покупателю двухмесячную гарантию? Нет. Потому что смола к вам ехала 2-3 недели...И с каждым днем срок гарантии сокращается...Чем ближе к концу срока, тем больше покупатели крутят носом, глядя на дату производства в паспорте качества. И вот гарантийный срок истек, а у вас на складе ещё несколько тонн...А дальше ПВА...Вероятно. И выбора то особого нету.
Редкий пеноизольщик может четко спланировать свои потребности на пару месяцев вперед. А спланировать потребности всех пеноизольщиков гораздо труднее. И ещё угадать с потребным количеством, со сроками...с качеством..Вот так и получается.
Выход в чем? В том, чтобы те кто пенят, понимали, что дилер это не магазин. Что нужно с ним взаимодействовать и работать. Ставить в известность о своих потребностях заранее и не подводить при этом. Ну стараться хотя бы. Вместе работать. Просто понять, что зависите друг от друга...Причем очень зависите.
-
Господа, что мог тут за Вами - поубирал. Ваша перебранка, не имеющаяя отношения к теме никому не интресна, кроме вас самих. В дальнейшем попрошу ругаться - в личке.
-
Вот Вы Мила, производите листы и утепляете дома, у Вас хотя бы на один вид проводимых Вами работ есть заключение, выписанное на Вашу контору? Ведь если Вы продаете людям готовый материал, у Вас должны быть заключения от СЭС и пожарников, а если из нет, то вы продаете контрафакт людям.
№ 184-ФЗ Ст.7 , п.2. , Ст.17.
В настоящий момент готовится сертификат соответствия (кстати , это совсем недорого). Далее будет процесс добровольной сертификации продукции и стандарта организации (моей собственной , а не Меттэмовской ) и т.д. В этом вопросе мне любезно оказывает помощь аккредитованная лаборатория , созданная на базе моего университета. Это ответ на Ваш вопрос.
А как у Вас с этим обстоят дела ? И следом мой вопрос:
Каким таким непостижимым образом Вы умудрились связать налоговое преступление , о котором душевно здесь , на форуме поведал один из участников этого преступления ( а именно г-н Пермский ) с вопросом о добровольной сертификации продукции ? Извините , но я не продаю компоненты для пеноизола под маркой ПВА , а так же выдаю паспорта , накладные , ПКО на все купленные у меня компоненты. Уточняю - паспорта выдаю именные, т.е. беру на себя ответственность в отличии от второго участника налогового преступления г-на Николаева.
Еще вопрос ?
-
.......
Каким таким непостижимым образом Вы умудрились связать налоговое преступление ,.........
Еще вопрос ?
какое какое преступление? Налоговое??! да нууу!!!.. .а не врёте?
а почему вы решили, что это преступление?
вы обыватель читающий на ночь конституцию РФ или вы Судья РФ назначенный Президентом РФ?
может быть помните... : "Статья 49:1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда."
а дальше проще.. обвиняемый кем? вами? ааа.. вы еще и прокурор за одно? и полиционер? всея руси и кони наши быстры? :)
-
В том, чтобы те кто пенят, понимали, что дилер это не магазин. Что нужно с ним взаимодействовать и работать. Ставить в известность о своих потребностях заранее и не подводить при этом. Ну стараться хотя бы. Вместе работать. Просто понять, что зависите друг от друга...Причем очень зависите.
Как нормальный коммерсант , я время от времени провожу мониторинг по ценовой политике смол в ЮФО.
Совсем недавно один из моих сотрудников проводил обзвон потенциальных продавцов смолы в Краснодарском крае. Ничего в этом особенного нет , меня обзванивают точно так же , несмотря на прайс , размещенный на сайте.
Изумлению сотрудника не было предела....Диалог :
- Скажите , а смола для пеноизола у Вас есть ?
- А Вы у нас уже брали ?
- Нет.
-А какая нужна ?
- Говорят КФЖ ничего. Есть ?
- Мы работаем под заказ. Сколько надо ?
-Да мне где-то 250 кг.
- Мы Вам привезем. Куда ?
- Да я сам приеду. Куда ?
- У нас предоплата , а потом через дня два -три привезем. Куда ?
- А куда нужно подъехать , чтобы сделать предоплату ? Я сам приеду.
- В кафе "Лето", в центре...часа в два дня.
Нормально. Еще гвоздику в петлицу и журнал "Огонек" в правую руку. Пароль - "КФЖ нужа ?" Отзыв- "Была нужна , но уже взяли.".
-
какое какое преступление? Налоговое??! да нууу!!!.. .а не врёте?
а почему вы решили, что это преступление?
вы обыватель читающий на ночь конституцию РФ или вы Судья РФ назначенный Президентом РФ?
может быть помните... : "Статья 49:1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда."
а дальше проще.. обвиняемый кем? вами? ааа.. вы еще и прокурор за одно? и полиционер? всея руси и кони наши быстры? :)
Гриб, только не истерируйте. Это самое настоящее налоговое преступление, о коем и сознался ( причем добровольно ) г-н Пермский. ))) Истца нет. Истец ищет истину по форумам. Видимо , как и Вы.
Но факт налицо. Чистой воды налоговое преступление, для которого , кстати , суда и не обязательно в некоторых случаях.
Не переживайте. Вы , как юр.лицо с этими аспектами должны быть знакомы. ...Или познакомитесь еще....
-
Гриб, только не истерируйте. Это самое настоящее налоговое преступление, о коем и сознался ( причем добровольно ) г-н Пермский. ))) Истца нет. Истец ищет истину по форумам. Видимо , как и Вы.
Но факт налицо. Чистой воды налоговое преступление, для которого , кстати , суда и не обязательно в некоторых случаях.
Не переживайте. Вы , как юр.лицо с этими аспектами должны быть знакомы. ...Или познакомитесь еще....
О матка боска!
я обычно спокоен как удав.. чтобы не происходило. :)
На вас Людмила, можно подать в суд за клевету.. (Санди точно знает)
эээх.. я по молодости когда на государство трудился столько навидался.. и истец найдется. и истина. но факт будет в том, что за жабры прихватят того, кто больше всех наговорил.. поэтому очень вам рекомендую .. будьте осторожны в высказываниях. .. не нужно оно ни кому.. тем более здесь..
зы. это не я первый придумал. это Санди давно уже предупреждал..
-
№ 184-ФЗ Ст.7 , п.2. , Ст.17.
В настоящий момент готовится сертификат соответствия (кстати , это совсем недорого). Далее будет процесс добровольной сертификации продукции и стандарта организации (моей собственной , а не Меттэмовской ) и т.д. В этом вопросе мне любезно оказывает помощь аккредитованная лаборатория , созданная на базе моего университета. Это ответ на Ваш вопрос.
А как у Вас с этим обстоят дела ? И следом мой вопрос:
Каким таким непостижимым образом Вы умудрились связать налоговое преступление , о котором душевно здесь , на форуме поведал один из участников этого преступления ( а именно г-н Пермский ) с вопросом о добровольной сертификации продукции ? Извините , но я не продаю компоненты для пеноизола под маркой ПВА , а так же выдаю паспорта , накладные , ПКО на все купленные у меня компоненты. Уточняю - паспорта выдаю именные, т.е. беру на себя ответственность в отличии от второго участника налогового преступления г-на Николаева.
Еще вопрос ?
Ну по хорошему, вначале надо документы получить на производимую продукцию, а потом только выходить с ней на рынок, а так ваша лавочка не более как подпольный цех контрафактной продукции.
Пеноизолом я не занимаюсь, на род деятельности есть и документы и образование строительное.
Сертификация то добровольная, но заключение пож. инспекции обязательно должны предоставить, а я так думаю у вас его нет. Да если и будет, результаты думаю Вас разочаруют очень сильно.
-
а так ваша лавочка не более как подпольный цех контрафактной продукции.
Пеноизолом я не занимаюсь, на род деятельности есть и документы и образование строительное.
Сертификация то добровольная, но заключение пож. инспекции обязательно должны предоставить, а я так думаю у вас его нет. Да если и будет, результаты думаю Вас разочаруют очень сильно.
Что такое Продукция Контрафактная? Описание термина.
Продукция, выпускаемая с нарушением прав третьих лиц, в том числе нарушение патента на изобретение, промышленные образцы, товарные знаки, авторские права .
Заметьте , я даже такой смелости не набралась , чтобы гордо упомянуть в названии своей продукции Меттэмпласт и использовать их марку. Отвечаю за свою. Не прикрываясь словом Меттэм.
О разочарованиях и очарованиях будем говорить после завершения процедуры оформления пож.заключения. Полагаю не долго ждать.
-
Вот вышел бы Пермский в Курилке и сказал : " Эх ,был у меня дружбан Николаев . А теперь совсем он мне не дружбан . А почему не скажу". И смахнул бы скупую мужскую слезу . Я бы Пермского сильно зауважала.
Ить смолу брал по дружбе-то...
А то трах-бах - "Проблемы с дилером или заводом" в вопросах к Логрусу.
Эх, Пермский , Пермский....
-
Ну по хорошему, вначале надо документы получить на производимую продукцию, а потом только выходить с ней на рынок, а так ваша лавочка не более как подпольный цех контрафактной продукции.
Пеноизолом я не занимаюсь, на род деятельности есть и документы и образование строительное.
Сертификация то добровольная, но заключение пож. инспекции обязательно должны предоставить, а я так думаю у вас его нет. Да если и будет, результаты думаю Вас разочаруют очень сильно.
Че же то они разочаруют то ?г2 будет не меньше.г1 не дадут наверно -спасибо ппсникам.вы то че такой обвинительный то?обидел что ли чемто какойто пеноизольщик или залил бяку?
-
Уважаемые МИЛА и GRIB, вам как? отдельную ветку создать? для амурных делов?
Будете дальше продолжать, Модераторы будут ВЫНУЖДЕНЫ принять меры ( к обоим)...
-
...
- Мы Вам привезем. Куда ?
- Да я сам приеду. Куда ?
- У нас предоплата , а потом через дня два -три привезем. Куда ?
- А куда нужно подъехать , чтобы сделать предоплату ? Я сам приеду.
- В кафе "Лето", в центре...часа в два дня.
...
Да нормальная ситуация. Просто с завода берут смолу и развозят сразу на своем транспорте покупателям. Оффиса - нет (а зачем он им?).
Точно также под заказ Вам привезут песок, щебенку и т. п.
-
Че же то они разочаруют то ?г2 будет не меньше.г1 не дадут наверно -спасибо ппс никак.вы то че такой обвинительный то?обидел что ли чемто какойто пеноизольщик или залил бяку?
Откуда такая уверенность что Г1 или Г2. Это только с ваших слов, но у Вас нет ни одного заключения, только ваши громкие слова, а на самом деле ваши слова, это слова апотеонеса. Вы не имеете ни одного заключения, а только бросаетесь неподтвержденной информацией. Все сертификаты на пеноизол которые даются Логрусом они натянуты на Г2, а если посмотреть внимательнее, согласно методике по ГОСТ30244-94, то это чистой воды Г4
-
Откуда такая уверенность что Г1 или Г2. Это только с ваших слов, но у Вас нет ни одного заключения, только ваши громкие слова, а на самом деле ваши слова, это слова апотеонеса. Вы не имеете ни одного заключения, а только бросаетесь неподтвержденной информацией. Все сертификаты на пеноизол которые даются Логрусом они натянуты на Г2, а если посмотреть внимательнее, согласно методике по ГОСТ30244-94, то это чистой воды Г4
ну почему же нет ничего кроме слов.есть знакомые,есть люди которых я знаю и которые получали пожарный сертификат недавно и без проблем получили г2.я также общался с пожарниками и лабораторией которая сертифицирует все это там тоже было озвучена эта категория при соблюдении ту производства.ДА кстати обратитесь к парадизу он выкладывал на форуме свежий пожарный сертификат --там чуть ли не г1 было написано.А че там у вас натянуто и куда вы там смотрите внимательно мне плевать(смотрите то снизу в верх и видите только одно) --шавка лает ,а слон идет.вы не специалист и не сертифицирующий орган----вЫ ни кто.Мы работаем с первых чисел марта без выходных и все равно к нам стоит очередь на полтора месяца вперед-----так,что есть более интересные дела, чем реагировать на глупые и недалекие высказывания не реализовавших себя людей.
-
НИкак не пойму, из-за чего такой шум вокруг этих Г?
Кому интересно - почитайте методику.
Согласно этой методике, если все сделать, как там прописано, то САМЫМ ГОРЮЧИМ материалом окажется обычный лед!!!
Опять же, давайте включим мозги и будем реалистами.
1) Отпишитесь, ГДЕ, КОГДА и КОМУ на практике пОнадобились эти Г?
2) Учитываем, как в наших реалиях эти Г делаются!!! ("натягиваются", как пишет г. Odik)!
3) Какое Г было в "Хромой лошади"?
4) Особо сомневающиеся могут взять в руки кусок пеноизола и спички...пото тоже самое проделать с ППС (у которого тоже Г какое-то там есть).
5) Учитывая сказаное в п. 1...4 делаем соответствующи выводы.
Возможно когда-то отцы-основатиели в эти самые Г какой-то практический смысл вкладывали. Но сегодня, на приктике - это ПРОФАНАЦИЯ. Кто опять будет спорить - см. п. 4
-
Одик, а Вы признаете публично, что Вы не очень умный человек, если я докажу, что согласно методик применяемых для определения горючести, пеноизол может быть признан НГ? Причем заслуженно :) Без всяких допущений. И помешать этому может только человеческий фактор. Ну типа, не может быть и всё тут.
-
Да нормальная ситуация. Просто с завода берут смолу и развозят сразу на своем транспорте покупателям. Оффиса - нет (а зачем он им?).
Точно также под заказ Вам привезут песок, щебенку и т. п.
Неверно Дим...Бодяжат засранцы и боятся при этом. И правильно боятся ;)