Производителю => Производство пеноизола => : Дмитрий 23/02/2011 21:58
-
Вот удалось по частным каналам раздобыть шпионское видео испытаний:
http://www.youtube.com/watch?v=lc7wQlm7kE0
-
Вот удалось по частным каналам раздобыть шпионское видео испытаний:
http://www.youtube.com/watch?v=lc7wQlm7kE0
и че тут нового.маленькая производительность и че то белое из шланга течет.
-
Управление - одним краном.
Обрати внимание на длину "шланга", из которого "че то белое... течет".
-
Управление - одним краном.
Обрати внимание на длину "шланга", из которого "че то белое... течет".
где управление то и длинна не видна..ни чего не перекрывается в кино.да и длинный шланг для меня не плюс а минус.я такуеде фигню снять могу без проблем.толькл подеплеет хотя бы до - 5,7.
-
Это смесительный?
-
я такуеде фигню снять могу без проблем
В том-то и дело, что это не фотошоп, а реальные кадры реального работающего прототипа.
-
.да и длинный шланг для меня не плюс а минус.
Сказал odin1973 обрезал свой Потоковский до... 19.5м!
С Вами несоскучишся... ;D
Вот у меня сосед по гаражу есть. "Копеечка" у него есть. Так он мне каждый раз (при встрече) рассказывает как он "зделал" то Лексуса, то БМВ, то Кайена... ну любит чел свою машину. А с ним никто и неспорит, ну "сделал" так "сделал". ;D
-
В том-то и дело, что это не фотошоп, а реальные кадры реального работающего прототипа.
да и я фотошопить не умею.чем нас удивить то хотят не пойму.турбоджета есть шланг там тоже не длинный да и на вашей установке с этим проблем нет.в чем и где счастье то на горизонте то объясните плиз?
-
Сказал odin1973 обрезал свой Потоковский до... 19.5м!
С Вами несоскучишся... ;D
Вот у меня сосед по гаражу есть. "Копеечка" у него есть. Так он мне каждый раз (при встрече) рассказывает как он "зделал" то Лексуса, то БМВ, то Кайена... ну любит чел свою машину. А с ним никто и неспорит, ну "сделал" так "сделал". ;D
шутку оценил.а по делу то есть че сказать или так словоблудством будем заниматься?вопрос то я не вам задавал и ответ еврейский мне тем более от вас не нужен.
-
Хоть видео и короткое, разглядел:
1. Это смесительный шланг длинной в 20-25см.
2. Подходит один шланг с пеной. Судя по тройнику, где-то подходит смола.
3. Имеетца кран (в левой руке). А чево кран спрятан? там тоже фишка какаято?
4. Если сравнивать с видео Турбоджета на смесителе такойже длинны, то здесь производительность поболее будет... эдак раза вдва, если небольше. ;D
5. А кто Автор видео? Где остальное? чевота неверитца, что снимали ради этих 8 секунд.
-
Хоть видео и короткое, разглядел:
1. Это смесительный шланг длинной в 20-25см.
2. Подходит один шланг с пеной. Судя по тройнику, где-то подходит смола.
3. Имеетца кран (в левой руке). А чево кран спрятан? там тоже фишка какаято?
4. Если сравнивать с видео Турбоджета на смесителе такойже длинны, то здесь производительность поболее будет... эдак раза вдва, если небольше. ;D
5. А кто Автор видео? Где остальное? чевота неверитца, что снимали ради этих 8 секунд.
А может не там ищете? ;D
Может через тройник уходит пена? А под тройником ещё один кран. Закрываешь этот, открываешь тот и пена в другую дырочку побежала. А этот штуцер можно переставлять... Таких композиций можно наделать...
-
Чет никаких "Коротких" смесительных шлангов я там не увидел, обычный "Потоковский"выходной рукав, а на самом конце краник с одной ручкой и двумя выходами. Да и производительность так себе, в тазик потренироваться для опытов.
-
да и я фотошопить не умею.чем нас удивить то хотят не пойму.турбоджета есть шланг там тоже не длинный да и на вашей установке с этим проблем нет.в чем и где счастье то на горизонте то объясните плиз?
У нас на установке для заливок под давлением сейчас используем рукав длиной 4 м.
По длине - как раз удобно по радиусу вокруг висящей на лестнице "пушке" танцевать.
А на "горизонте" - видится нечто типа короткого штуцера (как на видео - 20 см), который просто вставляется в отверстие. А перед штуцером - то, что мы сейчас называем смесителем.
Ну т.е. представьте себе нечто, похожее на заправочный пистолет для бензина. Как и куда ЭТО применить, насколько оно удобнее традиционных систем - вопрос десятый. ВАЖНО - что таковая технологическая возможность УЖЕ СУЩЕСТВУЕТ. А чем больше разных возможностей и схем - тем только лучше. Всегда можо будет выбрать наиболее подходящее к конкретному случаю.
-
....
5. А кто Автор видео? Где остальное? чевота неверитца, что снимали ради этих 8 секунд.
Ну Вы уж меня простите за нерадивость.
Уж чем мог...
Но с такими претензиями дойдем до того, что "Дима, чертежи ка выложи!".
Готовыми чертежами - не распологаю.
А качество видео - действительно, так себе. Вона кто смотрит, у каждого своя версия происходящего.
-
Вот.
От сердца открываю!!!!
Если бы Вы знали, какой ценой мне это видео досталось!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=MjizTAU_1Z8
-
Ну т.е. представьте себе нечто, похожее на заправочный пистолет для бензина. Как и куда ЭТО применить, насколько оно удобнее традиционных систем - вопрос десятый. ВАЖНО - что таковая технологическая возможность УЖЕ СУЩЕСТВУЕТ. А чем больше разных возможностей и схем - тем только лучше. Всегда можо будет выбрать наиболее подходящее к конкретному случаю.
Да пистолет как на заправке сделать не проблема, главное что бы при отключении пистолета не пошли химические процессы в шланге перед ним.
Лучший вариант считаю это когда пистолет или что то наподобие висел на лестнице, а переставлять только легкий шланг. Да и шланг желательно не длиннее расстояния вытянутой руки, до ближайшего отверстия. Длинный шланг чистить хуже, или использовать как одноразовый,поработал пол часа и выкинул в мусорку.
-
Вот.
От сердца открываю!!!!
Если бы Вы знали, какой ценой мне это видео досталось!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=MjizTAU_1Z8
Так это ваше видео. Вы краном просто перенаправляете потоки пены. А чей голос за кадром?
Хотя возможно просто закрываете как на заправочном пистолете, если судить по резкому начальному выходу пены с последующим выравниванием производительности.
-
Вот.
От сердца открываю!!!!
Если бы Вы знали, какой ценой мне это видео досталось!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=MjizTAU_1Z8
Ну и где 20 см смесительного?там не меньше нескольких метров.все прекрасно видно на видео.
-
Да пистолет как на заправке сделать не проблема, главное что бы при отключении пистолета не пошли химические процессы в шланге перед ним.
В том-то и дело. Меня сильно смущает именно то, что кран один. Как оно работает - непонятно.
Да и шланг желательно не длиннее расстояния вытянутой руки, до ближайшего отверстия.
Это было бы удобно, если бы "пушка" висела на спине, как у Новозеландцев. А когда висит на лестнице, а расстояние между дырками - 1 м, получается, надо постоянно руками "пушку" то по лестнице вверх-вниз таскать, то лестницу перемещать влево-вправо.
ТЕм то и подкупает система с видео - компактностью. На спине даже можно не носить. А на лямочке сбоку привесил... длину рукава для заливки тогда можно любую ставить. Хош -как на видео_1, ставь 20 см, хош - как на видео_2, ставь несколько метров.
Так это ваше видео. Вы краном просто перенаправляете потоки пены. А чей голос за кадром?
Хотя возможно просто закрываете как на заправочном пистолете, если судить по резкому начальному выходу пены с последующим выравниванием производительности.
Видео - не мое. Мне его передали по частным каналам.
Потоки пены - не перенаправяют. Это 100% информация.
Чей голос - не знаю.
Каким образом там этот кран все запускает-останавливает -пока ума не приложу. Но явно видно, что кран - один. Маловато информации с этого видео.
-
Ну и где 20 см смесительного?там не меньше нескольких метров.все прекрасно видно на видео.
На видео_1 белого цвета - это как раз длиной см 20-25.
А уже на видео_2 к это хрени прицепили заливочный черный. Он у оператора (в смысле , кто на установке оператор, а не тот, что снимает) по кругу свернут в кольцо и конец тот держит в руках, как и весь смесительный узел (или чего это там у него такое?).
-
На видео_1 белого цвета - это как раз длиной см 20-25.
А уже на видео_2 к это хрени прицепили заливочный черный. Он у оператора (в смысле , кто на установке оператор, а не тот, что снимает) по кругу свернут в кольцо и конец тот держит в руках, как и весь смесительный узел (или чего это там у него такое?).
Да все тут намного проще на этом видео. Туману напустили больше :)
-
В том-то и дело. Меня сильно смущает именно то, что кран один. Как оно работает - непонятно.
Это было бы удобно, если бы "пушка" висела на спине, как у Новозеландцев. А когда висит на лестнице, а расстояние между дырками - 1 м, получается, надо постоянно руками "пушку" то по лестнице вверх-вниз таскать, то лестницу перемещать влево-вправо.
ТЕм то и подкупает система с видео - компактностью. На спине даже можно не носить. А на лямочке сбоку привесил... длину рукава для заливки тогда можно любую ставить. Хош -как на видео_1, ставь 20 см, хош - как на видео_2, ставь несколько метров.
Видео - не мое. Мне его передали по частным каналам.
Потоки пены - не перенаправяют. Это 100% информация.
Чей голос - не знаю.
Каким образом там этот кран все запускает-останавливает -пока ума не приложу. Но явно видно, что кран - один. Маловато информации с этого видео.
могу предложить такое объяснение- смола перемешивается и вспенивается ,а на конце идет впрыск кислоты форсункой.кран закрыли регуляторы давления сработали и подачу перекрыли .ну как то так
-
Из второго видео можно сделать вывод:
1. Я был прав (продолжение должно было быть, просто Дмитрий пожадничал)
2. К смесителю подходят всетаки два компонента. Что за компаненты?
3. Таки это смеситель! А если это так, то... получаетца что длинна заливочного рукава определяетца из дизайнерских, а не из технических соображений. С Дмитрием согласен.
П.С. А как он там одним краном все перекрывает? А?
-
Каким образом там этот кран все запускает-останавливает -пока ума не приложу. Но явно видно, что кран - один. Маловато информации с этого видео.
Ответ здесь http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,928.0.html . Только вместо выключения насосов включаются перепускные клапана ( насос качает по кругу).
-
Учитывая разность по времени в сообщении и видео... похоже, что именно так и зделано.
Ну вот, Тарас... а Вы жаловались "пишу, пишу, а толку никакого нет..."
-
Учитывая разность по времени в сообщении и видео... похоже, что именно так и зделано.
Ну вот, Тарас... а Вы жаловались "пишу, пишу, а толку никакого нет..."
Я еще писал о отдельной подаче кислотново раствора ;D .
И скоро напишу о озоне в производстве пеноизола ;D И все это через год нам Дмитрий выложит в ютубе ;D.
-
Вот удалось по частным каналам раздобыть шпионское видео испытаний:
http://www.youtube.com/watch?v=lc7wQlm7kE0
Вот.
От сердца открываю!!!!
Если бы Вы знали, какой ценой мне это видео досталось!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=MjizTAU_1Z8
Да... Судя вот по этому посту :
Ну да... читают Форум конешно. ;D
Теперь понятно терпение Дмитрия с ево 20см подающим. ;D Выложить неуспеешь, демоны передерут и выдадуд за "свое".
Гонка вооружения! это хорошо... ::)
, каналы очень частные ;D , да идемоны в этих каналах водятся ;D .
-
И скоро напишу о озоне в производстве пеноизола ;D
А вот с этого момента поподробней, плиз...
-
А вот с этого момента поподробней, плиз...
Не... Сначала полную расшифровку видео , а потом о озоне . Ответ я и так знаю , но хочу чтобы это придалось огласке на форуме . Ведь меня просят озвучить на форуме о озоне . В личку прошу не беспокоить .
-
Не... Сначала полную расшифровку видео , а потом о озоне . Ответ я и так знаю , но хочу чтобы это придалось огласке на форуме . Ведь меня просят озвучить на форуме о озоне . В личку прошу не беспокоить .
Обана! есче что-то надо "огласить"? Вроде схема и так понятна (особенно после Вашего уточнения). Кому надо тот понял и сделал. А вот если я непонимаю, так мне хоть "кол на голове теши".
Просто для общего развития, так сказать, для повышения собственного сознания... так что там про Озон?
-
Просто для общего развития, так сказать, для повышения собственного сознания... так что там про Озон?
Ну для общего развития скажу . Озон офигенный окислитель + запах формальдегида кудато пропадает ;) .
-
Ну для общего развития скажу . Озон офигенный окислитель + запах формальдегида кудато пропадает ;) .
И получаетца высоковольтным разрядом?
-
И получаетца высоковольтным разрядом?
На этот вопрос можно неотвечать.
Уже понятно.
-
На этот вопрос можно неотвечать.
Уже понятно.
В теории вроде все понятно , но на практике ... Все дело в том что применение ево (озона ) как воздух с компрессора не желательно - рушится структура смолы (слишком сильный окислитель) , а вот как отдельная подача "воздуха "в уже существующую пену пеноизола - самое то . А теперь уловите разницу подать кислоту (или кислотный раствор) и подать воздух через искровой разрядник . Да тут еще и с формальдегидом проблемы решаются .
С Вас всех пиво ;D .
-
Вроде схема и так понятна (особенно после Вашего уточнения). Кому надо тот понял и сделал. А вот если я непонимаю, так мне хоть "кол на голове теши".
Для меня проясните, плз.
Вот лично мне, если как ТАРАС объяснил - все понятно. КРоме одного. По по логике - надо то 2 крана закрывать? Вспененную смолу и раствор. А тут - один.
-
В теории вроде все понятно , но на практике ... Все дело в том что применение ево (озона ) как воздух с компрессора не желательно - рушится структура смолы (слишком сильный окислитель) , а вот как отдельная подача "воздуха "в уже существующую пену пеноизола - самое то . А теперь уловите разницу подать кислоту (или кислотный раствор) и подать воздух через искровой разрядник . Да тут еще и с формальдегидом проблемы решаются .
Это все - теория?
Или есть практические результаты?
-
Это все - теория?
Или есть практические результаты?
Долгие практические результаты . Этим я начал интересоваться почти год назад , правда самодельный озонатор у меня на то время уже был . В личной переписке Иван Д меня отговаривал от экспериментов с озоном , мол смола рушится , и он был прав . Но моя упертость дала свои результаты . Пол года мучений дали плоды . Я озон просто начал дозировать в уже готовую пену. А ево перемешать с пеной гораздо легче чем всякую распыленную жыдкость .
-
Для меня проясните, плз.
Вот лично мне, если как ТАРАС объяснил - все понятно. КРоме одного. По по логике - надо то 2 крана закрывать? Вспененную смолу и раствор. А тут - один.
О! я даже этот момент пропустил.
-
С Вас всех пиво ;D .
Согласен. Справедливо.
-
Для меня проясните, плз.
Вот лично мне, если как ТАРАС объяснил - все понятно. КРоме одного. По по логике - надо то 2 крана закрывать? Вспененную смолу и раствор. А тут - один.
По логике надо закрыть один кран с воздухом , или один кран пенораствором и воздухом , или один кран с пенораствором +воздух+смола. Датчик движения всеравно стоит на воздухе , а уже он перекрывает подачу чево угодно .
-
Долгие практические результаты . Этим я начал интересоваться почти год назад , правда самодельный озонатор у меня на то время уже был . В личной переписке Иван Д меня отговаривал от экспериментов с озоном , мол смола рушится , и он был прав . Но моя упертость дала свои результаты . Пол года мучений дали плоды . Я озон просто начал дозировать в уже готовую пену. А ево перемешать с пеной гораздо легче чем всякую распыленную жыдкость .
и много этого озона на кг смолы надо?народ не потравится?
-
. Пол года мучений дали плоды . Я озон просто начал дозировать в уже готовую пену. А ево перемешать с пеной гораздо легче чем всякую распыленную жыдкость .
Т.е. Озона много небывает, лишний после своей работы тупо выйдет в атмосферу.
Озона бывает Мало для запуска полимеризации? В принцыпе разрядник можно ставить и на пену? Там уже есть воздух... и методом волшебства и магии легко преобразуетца в Озон?
-
Не бывает, не бывает... прочитайте это
взято от сюда http://ru.wikipedia.org/wiki/Озон
Биологические свойства
Высокая окисляющая способность озона и образование во многих реакциях с его участием свободных радикалов кислорода определяют его высокую токсичность. Воздействие озона на организм может приводить к преждевременной смерти.[10]
Наиболее опасное воздействие:
на органы дыхания прямым раздражением и повреждением тканей
на холестерин в крови человека с образованием нерастворимых форм, приводящим к атеросклерозу
Озон в Российской Федерации отнесён к первому, самому высокому классу опасности вредных веществ. Нормативы по озону:
максимальная разовая предельно допустимая концентрация (ПДК м.р.) в атмосферном воздухе населённых мест 0,16 мг/м³
среднесуточная предельно допустимая концентрация (ПДК с.с.) в атмосферном воздухе населённых мест 0,03 мг/м³
предельно допустимая концентрация (ПДК) в воздухе рабочей зоны 0,1 мг/м³
При этом, порог человеческого обоняния приближённо равен 0,01 мг/м³.[11]
Озон эффективно убивает плесень и бактерии.
Запах формальдегида по сравнению с высокой окисляющей способностью озона может оказаться меньшим злом.
-
По логике надо закрыть один кран с воздухом , или один кран пенораствором и воздухом , или один кран с пенораствором +воздух+смола. Датчик движения всеравно стоит на воздухе , а уже он перекрывает подачу чево угодно .
Возможно, это эффективно работает на относительно коротком и толстом рукаве, подающем пену к смесителю.
Если же этот рукав удлинить, напримр, до 50м, да толщину уменьшить до предельных возможностей давлений, создаваемых насосами и комперссорами, то получается следующее.
Движущаяся по рукаву пеномасса имеет изрядное динамическое сопротивлени. Т.е. если манометром измерить давление в начале этого рукава, и в конце, то получим изрядную разницу.
Таким образом, перекрывая систему описаным способом, чего получим? Компрессор будет продолжать качать воздух в этот подающий рукав, пока внем по все длине не установится выдаваемое комперссором предельное давление. В моент открытия крана это приведет к приличному выхлопу. Ну, скажем так, если бы, как на приведенном ролике, я попытался воспроизвести эту систему СТАРТ-СТОПА, то выхлоп из моего СТАНДАРТА разметал бы весь пеноизол, что в корытце, метров на 5 вокруг. Потому сейчас для СТАНДАРТА пока реализовали только ситему ДУ по проводам. А в приведеном ролике - никаких проводов нет.
Да и товарищ, передавший мне этот ролик для "расследования", сообщил, что разработчик использует какие-то хитроумные регуляторы давления итальянского производства.
-
В принцыпе разрядник можно ставить и на пену? Там уже есть воздух... и методом волшебства и магии легко преобразуетца в Озон?
А разряд сможет пробивать пену?
-
А разряд сможет пробивать пену?
Кислая среда, проводник однако.
-
;D
Гы-ы-ы
...рассмешил однако!
С кокого перепугу там у тебя кислая среда, если ты собираешься ЗАКИСЛЯТЬ озоном? В том-то и весь фокус, что кислота в этом процессе не используется.
Вопрос в другом. Искра, которая будет пробивать пену, куда энергия будет уходить? На озонирование воздуха, что содержится в пузырьках, или уйдет на какие-то процессы в нашей полимерной композиции?
Кстати, вот подумал, а углекислый газ сможет полимеризовать пену? Как проверить "на коленке"? Заколбасить смолу миксером в стаканчике, обдувая углекислым газом?
-
А чево еад стариком смеятца, ну может и не ОК, может АБСФК давать кислу среду?
-
Возможно, это эффективно работает на относительно коротком и толстом рукаве, подающем пену к смесителю.
Если же этот рукав удлинить, напримр, до 50м, да толщину уменьшить до предельных возможностей давлений, создаваемых насосами и комперссорами, то получается следующее.
Движущаяся по рукаву пеномасса имеет изрядное динамическое сопротивлени. Т.е. если манометром измерить давление в начале этого рукава, и в конце, то получим изрядную разницу.
Таким образом, перекрывая систему описаным способом, чего получим? Компрессор будет продолжать качать воздух в этот подающий рукав, пока внем по все длине не установится выдаваемое комперссором предельное давление. В моент открытия крана это приведет к приличному выхлопу. Ну, скажем так, если бы, как на приведенном ролике, я попытался воспроизвести эту систему СТАРТ-СТОПА, то выхлоп из моего СТАНДАРТА разметал бы весь пеноизол, что в корытце, метров на 5 вокруг. Потому сейчас для СТАНДАРТА пока реализовали только ситему ДУ по проводам. А в приведеном ролике - никаких проводов нет.
Да и товарищ, передавший мне этот ролик для "расследования", сообщил, что разработчик использует какие-то хитроумные регуляторы давления итальянского производства.
Может и хитроумные регуляторы, но скачки все равно присутствуют и довольно значительные. В начале ролика пена чуть бежит,затем ее перекрывают на короткое время и при вторичном открытии происходит резкий выброс пены с последующим ее замедлением и выходом на прямые возможности оборудования. А это согласитесь не совсем хорошо, работать в этом направлении у хозяев ролика есть над чем.
-
Возможно, это эффективно работает на относительно коротком и толстом рукаве, подающем пену к смесителю.
Если же этот рукав удлинить, напримр, до 50м, да толщину уменьшить до предельных возможностей давлений, создаваемых насосами и комперссорами, то получается следующее.
Движущаяся по рукаву пеномасса имеет изрядное динамическое сопротивлени. Т.е. если манометром измерить давление в начале этого рукава, и в конце, то получим изрядную разницу.
Таким образом, перекрывая систему описаным способом, чего получим? Компрессор будет продолжать качать воздух в этот подающий рукав, пока внем по все длине не установится выдаваемое комперссором предельное давление. В моент открытия крана это приведет к приличному выхлопу. Ну, скажем так, если бы, как на приведенном ролике, я попытался воспроизвести эту систему СТАРТ-СТОПА, то выхлоп из моего СТАНДАРТА разметал бы весь пеноизол, что в корытце, метров на 5 вокруг. Потому сейчас для СТАНДАРТА пока реализовали только ситему ДУ по проводам. А в приведеном ролике - никаких проводов нет.
Да и товарищ, передавший мне этот ролик для "расследования", сообщил, что разработчик использует какие-то хитроумные регуляторы давления итальянского производства.
Я почемуто уверен что ролик Ваш Дмитрий. Да дело не в этом . Я же описывал датчик движения , а Вы описываете датчик давления . Давление может быть запридельное , но когда нет движения , датчик переходит в другое положение . Во блин стихами начинаю говорить ;D .
-
А чево еад стариком смеятца, ну может и не ОК, может АБСФК давать кислу среду?
Может.
Только если в качестве окислителя испоьзовать озон, как предлагает ТАРАС, то его вводят , читай внимаельно посты автора разработки, в УЖЕ ГОТОВУЮ ПЕНУ. В нашем случае речь идет о пене из смолы. Т.е. в смолу вводим НЕЙТРАЛЬНЫЙ пенообразователь, все это дело вспениваем, а уже только потом - туда вводим озон.
-
Я же описывал датчик движения , а Вы описываете датчик давления . Давление может быть запридельное , но когда нет движения , датчик переходит в другое положение . Во блин стихами начинаю говорить ;D .
Ну, блин, не знаю, как еще свою мысль по иному сформулировать?
Берем рукав, подающий пену. Длиной - 70м.
Запускает пеногенрацию.
Меряем давление на входе. Имеем - 7 атм.
Меряем давление перед смесиетелем, т.е. на выходе. Имеем - 2 атм.
Т.е. в смеситель пена попадает под давлением в 2 атм.
Жмем ручку вниз. Перекрываем поток пены (ну и воздуха соотвественно).
Чего происходит?
Воздух останавливается. Срабатывает датчик ПОТОКА.
Датчик отключает насосы.
Но компрессор продолжает работать и качать воздух в рукав? Или как?
-
Может и хитроумные регуляторы, но скачки все равно присутствуют и довольно значительные. В начале ролика пена чуть бежит,затем ее перекрывают на короткое время и при вторичном открытии происходит резкий выброс пены с последующим ее замедлением и выходом на прямые возможности оборудования. А это согласитесь не совсем хорошо, работать в этом направлении у хозяев ролика есть над чем.
Ув. tadek.
То, что на ролике - для изображенной системы - не скачки. Скачки - это когда пена клочьями на 5 м вокруг разлетается, и тазик на 10 м отлетает.
-
Но компрессор продолжает работать и качать воздух в рукав? Или как?
Свыше 8 атм. компрессор ниче некачает. Молотит... но некачает. Производительность "0".
-
Ув. tadek.
То, что на ролике - для изображенной системы - не скачки. Скачки - это когда пена клочьями на 5 м вокруг разлетается, и тазик на 10 м отлетает.
Какие бы скачки не были большие или маленькие, это скачки. И в конечном итоге, это разнородность материала по плотности, а соответственно и качеству. Я считаю, что при включении, выключении кранов материал должен выходить одного качества, без гуляния настроек.
-
НУ и что?
Он даже выключается автоматически реле давления.
В итоге то - по всей длине рукава - 8 атм воздуха. ВОСЕМЬ!!!
И когда крантик резко открываешь.....ка-а-а-к бабахнет. Можно этим тазиком кота соседского подстрелить, если класно прицелиться.
-
разработчик использует какие-то хитроумные регуляторы давления итальянского производства.
http://www.sanpol.com.ua/content/fiv/2.html
http://ru.teplowiki.org/wiki/Caleffi_5350_(Редуктор_давления)
манометры можно заглушить, но дорого зараза......., гораздо проще(економней) колхозить краник с пружинкой
-
в смолу вводим НЕЙТРАЛЬНЫЙ пенообразователь.
и экономим на половине сантехники, подающем устройстве, шлангах
вот только в бочке должно все постоянно перемешиватся
-
и экономим на половине сантехники, подающем устройстве, шлангах
вот только в бочке должно все постоянно перемешиватся
А для чего постоянно перемешивать если нет оседающих на дно каких нибудь добавок.
У меня вопрос. При использовании системы смешивания как на Потоке, полимеризовавшиеся кусочки пластика в смесительном (подготовительном) рукаве можно размять руками, продуть наконец. А как чистить рукав где проходит смола с пенным раствором?(без кислоты). Ведь на стенках будут налипать какие то вязкие отложения. Хорошо если смола свежая и смешиваемость с водным раствором хорошая, а если просроченная или некачественная? выбрасывать шланги?
-
А как чистить рукав где проходит смола с пенным раствором?(без кислоты). Ведь на стенках будут налипать какие то вязкие отложения.
С чего им там налипать? Поток такой, что чуть ли шланги не лопаются. Захочешь внутри чего прилепить - нахрен сдувает.
-
С чего им там налипать? Поток такой, что чуть ли шланги не лопаются. Захочешь внутри чего прилепить - нахрен сдувает.
Может быть и так, но мне попадалась смола которая с рук даже горячей водой с мылом не отмывалась, приходилось щеткой драить. Какая то липкая несмываемая хрень образовывалась.
-
А для чего постоянно перемешивать если нет оседающих на дно каких нибудь добавок.
У меня вопрос. При использовании системы смешивания как на Потоке, полимеризовавшиеся кусочки пластика в смесительном (подготовительном) рукаве можно размять руками, продуть наконец. А как чистить рукав где проходит смола с пенным раствором?(без кислоты). Ведь на стенках будут налипать какие то вязкие отложения. Хорошо если смола свежая и смешиваемость с водным раствором хорошая, а если просроченная или некачественная? выбрасывать шланги?
если смола просроченная или не качественная то лучше ее выкинуть от греха.
-
Ув. tadek.
То, что на ролике - для изображенной системы - не скачки. Скачки - это когда пена клочьями на 5 м вокруг разлетается, и тазик на 10 м отлетает.
Может там стоит ( в этой итальянцкой приблуде) система быстрой остановки но плавного запуска? Мне на видео показалось, что "плевок" обеспечиваетца только избыточным давлением в шланге. А дальше произходит плавное нарастание давления в шланге.
-
Может там стоит ( в этой итальянцкой приблуде) система быстрой остановки но плавного запуска? Мне на видео показалось, что "плевок" обеспечиваетца только избыточным давлением в шланге. А дальше произходит плавное нарастание давления в шланге.
Понимаешь при такой длинне пеногенератора любые включения выключения системы, в любом случае будут давать если не плевки, то скачки давлений приводящие к разному материалу на выходе, до достижения определенного равновесия во времени.
-
Понимаешь при такой длинне пеногенератора любые включения выключения системы, в любом случае будут давать если не плевки, то скачки давлений приводящие к разному материалу на выходе, до достижения определенного равновесия во времени.
Ну дак за любое вкл - выкл всеравно надо чемто расплачиватца. Даже если будут перекрыты все компаненты, даже если будет свободный от материала подающий рукав, любая работа любой установки в неустановившемся режиме даст разный материал на выходе. Вопрос только: сколько будет этого материала от общего колличества материала в стене? И насколько прыгает это качество?
А если будет всего-то скачек по плотности? это будет очень важно?
Вот какая раздница, заливаем 15 плотность, закрыли-открыли, скачек на 10 плотность или на двадцатую получили... ну и дальше-то ЧТО?
Здесь, наверно, имеет значение что перекрываетца во время остановки.
Если смола и р-р одновременно?
Идеализировать ненадо материал, который мы в стену закачиваем. Это не листовой.
-
Если подходить с такой точки зрения,вопросы отпадают :) на каждой дырке при каждом включении разный материал? И следуя этой логике продолжу дальше вашу мысль, и что тут такого, ведь в стене все равно невидно ;D
Приплюсуйте сюда различные запаздывания с выходом на оптимальный режим насосов и воздуха и получим удручающую картинку. Уж лучше пеной стены поливать или делать перенаправления потоков по двум рукавам чем фигней заниматься.
-
Может быть и так, но мне попадалась смола которая с рук даже горячей водой с мылом не отмывалась, приходилось щеткой драить. Какая то липкая несмываемая хрень образовывалась.
Я смываю смолу с рук простой холодной водой на раз. А вот друг мой руки даже горячей водой с мылом и щеткой отмывает полчаса. Я думаю, кислотность кожи тут роль играет. У меня, например, за два месяца стираются все буквы на клавиатуре и клавишах мобильного. Хорошо, что научился слепой печати и купил сенсорный телефон :)
-
Я смываю смолу с рук простой холодной водой на раз. А вот друг мой руки даже горячей водой с мылом и щеткой отмывает полчаса. Я думаю, кислотность кожи тут роль играет. У меня, например, за два месяца стираются все буквы на клавиатуре и клавишах мобильного. Хорошо, что научился слепой печати и купил сенсорный телефон :)
На повышенную кислотность организм не проверяли? Смола должна смываться холодной водой если она правильная, но бывают и казусы с ней. Вот про это я и писал. С одной партией проблем может и не быть, а попадется такая и шланги выкинешь. Я имею ввиду, когда происходит хим реакция двух растворов, без участия кислоты.
-
Если подходить с такой точки зрения,вопросы отпадают :) на каждой дырке при каждом включении разный материал? И следуя этой логике продолжу дальше вашу мысль, и что тут такого, ведь в стене все равно невидно ;D
Приплюсуйте сюда различные запаздывания с выходом на оптимальный режим насосов и воздуха и получим удручающую картинку. Уж лучше пеной стены поливать или делать перенаправления потоков по двум рукавам чем фигней заниматься.
Наверно, здесь уместно вести речь о "приемлемых" изменениях свойств материала.
Вот ведь нормально же воспринимаем на обычных чертежах какого-либо болта указания на допуски в размерах "плюс-минус" 0,02 мм. Если больше этого - то брак. Если в этих - пределах то все ОК.
То же и при заливках. Не просто "на каждой дырке при каждом включении разный материал", а насколько он разный? Ведь если подходить к вопросу формально, то и при самых благоприятных условиях работы малейшие факторы вляют как-то на материал. Например - просто уровень смолы в бочке понизилсяч, уже изменилось давление на входе в насос и это как-то, да отразилось на конечном материале. На глаз - не заметишь, а каким нибудь сверхточным прибором - вполне.
Потому, получается, ДА, изменения есть, ДА, метериал незначительно отличается, но эти отличия - в приемлемых пределах и не влияют существенно на основные потребительские
свойства. Теплороводность - та же. Так - же по прежнему не горит, так же не съедобен для мышей, усадка так же не превышает нормативную.
-
Я считаю такие сравнения лирикой, уж если делать систему старт-стоп, то нужно добиваться сохранения рабочих параметров или вообще ее не делать.
-
Интересно, как у новозеладнцев это реализовано... Сильно мне их пушечка понравилась, видно сразу, что удобно с нею работать.
-
Я считаю такие сравнения лирикой, уж если делать систему старт-стоп, то нужно добиваться сохранения рабочих параметров или вообще ее не делать.
Я хоть и не заливщик в стены под давлением , но прекрасно понимаю что в этом случае надо вести речь о плотности как среднестатистической величине . Даже когда в установке нет режима "старт"и "стоп" , то сначала у пеноизола нет никаких преград для заполения и от ложится в полости с задаваемой плотностью . А когда определенный объем уже заполняется , то плотность пеноизола начинает расти , по той простой причине , что мы ево подпираем давлением из установки . И так по кругу . так что в полости пеноизол расчетной плотности , а возле дырки плотность всегда будет чуть выше .
-
Я хоть и не заливщик в стены под давлением , но прекрасно понимаю что в этом случае надо вести речь о плотности как среднестатистической величине . Даже когда в установке нет режима "старт"и "стоп" , то сначала у пеноизола нет никаких преград для заполения и от ложится в полости с задаваемой плотностью . А когда определенный объем уже заполняется , то плотность пеноизола начинает расти , по той простой причине , что мы ево подпираем давлением из установки . И так по кругу . так что в полости пеноизол расчетной плотности , а возле дырки плотность всегда будет чуть выше .
Да это конечно, правильно пишите. Но вопрос то в другом, что люди начитавшись форума и сделав косвенные выводы, что все О.К. и ничего страшного, начнут делать системы старт-стоп на различные ГЖУ, где при закачке в стену вокруг дырки при старте зайдет 70% шняги и процентов30 более менее нормального материала и так на каждом отверстии.
-
Я считаю такие сравнения лирикой, уж если делать систему старт-стоп, то нужно добиваться сохранения рабочих параметров или вообще ее не делать.
Простите. Наверно не очень точно сформулировал свою мысль.
Оперируя Вашими терминами, вот на видео система с "сохранениями рабочих парметров":
Установка ЛИДЕР. Утепление ёмкостей.
Утепление дома
Заливка под давлением
Я имею в виду, что если вскрыть стену, то Вы визуально навряд ли определите место, где производился СТАРТ-СТОП. Хотя какими нибудь специальными приборами это наверняка возможно будет обнаружить.
С другой стороны, вы ведь пользуетесь изделиями из дерева. И вас ничуть не смущают естественные неоднородности структуры дерева, так называемые годовые кольца.
-
Интересно, как у новозеладнцев это реализовано... Сильно мне их пушечка понравилась, видно сразу, что удобно с нею работать.
Могу Вам такую сделать под заказ.
-
Да это конечно, правильно пишите. Но вопрос то в другом, что люди начитавшись форума и сделав косвенные выводы, что все О.К. и ничего страшного, начнут делать системы старт-стоп на различные ГЖУ, где при закачке в стену вокруг дырки при старте зайдет 70% шняги и процентов30 более менее нормального материала и так на каждом отверстии.
Ну и замечательно.
Хоть 30 % будет получаться нормального, как Вы пишете, материала.
Сейчас этот показатель - куда как меньше.
;D
-
Если подходить с такой точки зрения,вопросы отпадают :) на каждой дырке при каждом включении разный материал? И следуя этой логике продолжу дальше вашу мысль, и что тут такого, ведь в стене все равно невидно ;D
Приплюсуйте сюда различные запаздывания с выходом на оптимальный режим насосов и воздуха и получим удручающую картинку. Уж лучше пеной стены поливать или делать перенаправления потоков по двум рукавам чем фигней заниматься.
Чевойто запамятовал... на какой установочке работаете? На Турбоджете?
Если ДА, то должны знать как там пеногенератор Вентурия от потока воздуха зависит. Т.е. ТАМ плотность нескачет?
-
Чевойто запамятовал... на какой установочке работаете? На Турбоджете?
Если ДА, то должны знать как там пеногенератор Вентурия от потока воздуха зависит. Т.е. ТАМ плотность нескачет?
:) :)
Да нет пока лишь освоил систему Великанова на мембранных насосах. Хотел бы знать систему Турбоджета, но она еще пока для меня недосягаема. А что ваш друг и соратник не рассказал вам про Лидер, как работает, его принцип и назначение, а то что то путаетесь в понятиях :)
-
:) :)
Да нет пока лишь освоил систему Великанова на мембранных насосах. Хотел бы знать систему Турбоджета, но она еще пока для меня недосягаема. А что ваш друг и соратник не рассказал вам про Лидер, как работает, его принцип и назначение, а то что то путаетесь в понятиях :)
так вот почему у вас проблемы с материалом под давлением.насосы наверно не тянут все таки.
-
так вот почему у вас проблемы с материалом под давлением.насосы наверно не тянут все таки.
А я уже где то писал, что под давлением эта система не очень, для прямых заливок пойдет. Под давлением другую испытываю.
-
так вот почему у вас проблемы с материалом под давлением.насосы наверно не тянут все таки.
А чево? мембранные насосы недавят? Там, впринцыпе, особое давление ненадо, 5 атм "заглаза".
-
А чево? мембранные насосы недавят? Там, впринцыпе, особое давление ненадо, 5 атм "заглаза".
на потоке 5 минимум.а у него потоковская система смешивания.
-
А я уже где то писал, что под давлением эта система не очень, для прямых заливок пойдет. Под давлением другую испытываю.
Ну... вот когда зделаете, испытаете, смолу подкрасите, в модельный стеновой промежуток зальете... вот тогда и поговорим за равномерность плотности.
-
Ну... вот когда зделаете, испытаете, смолу подкрасите, в модельный стеновой промежуток зальете... вот тогда и поговорим за равномерность плотности.
Система старт-стоп не настолько проста как кажется на первый взгляд,если тупо все выключать, сбой в настройках обеспечен. Посмотрел ваши фотки, у вас что то на подобии Стандарта-Пены так? Как вы на ней умудряетесь в стены качать под давлением?Или просто шланг не выключая перебрасываете с дырки в дырку?
-
на потоке 5 минимум.а у него потоковская система смешивания.
Да нормально 300 ватные мембранники давят, аж шланг змеей заворачивается. Под давлением ей работать не фонтан, слишком много нюансов ненужных выплывает.
-
Система старт-стоп не настолько проста как кажется на первый взгляд,если тупо все выключать, сбой в настройках обеспечен. Посмотрел ваши фотки, у вас что то на подобии Стандарта-Пены так? Как вы на ней умудряетесь в стены качать под давлением?Или просто шланг не выключая перебрасываете с дырки в дырку?
1. Фотки когда были выложены? по времени посмотрите, плиз.
2. А я так и говрю что имею систему Стандарт. Она построена "по образу и подобию".
3.Как вы на ней умудряетесь в стены качать под давлением?Или просто шланг не выключая перебрасываете с дырки в дырку?
Это к Дмитрию... У него нет ничего такого, чего бы небыло у меня. А у меня нет ничего такого, чего бы небыло у Дмитрия. Как-то так... ::)
-
Да нормально 300 ватные мембранники давят,
А чем Вы расход регулируете?
-
Подбором жиклеров
-
Сейчас мастерю простенькую пушечку на подобии такой http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,1371.0.html Вот думаю точить пеногенератор или как у Димы на Лидере водяной фильтр присобачить. Еще в раздумьях каких "опилок" туда сыпануть. Думаю работать должна.
-
Подбором жиклеров
А Камотцы непробовали?
-
на потоке 5 минимум.а у него потоковская система смешивания.
Тогда понятно... засада, однако.
А другие ситемы перемешивания непробывали?
-
Да нормально 300 ватные мембранники давят, аж шланг змеей заворачивается. Под давлением ей работать не фонтан, слишком много нюансов ненужных выплывает.
тут главное равномерная подача компонентов не смотря на изменение давления.поток от 0 до 10 атмосфер качает ровно.может и выше но шланги рвет--стремно проверять да и не нужно компрессор столько не даст.
-
Я вот думаю чем пеногенератор набить? По работе с пенобетонной установкой неплохо зарекомендовали себя минишарики, но там были другие задачи, а тут могут и не пойти. У кого есть другие предложения.?
-
Я вот думаю чем пеногенератор набить? По работе с пенобетонной установкой неплохо зарекомендовали себя минишарики, но там были другие задачи, а тут могут и не пойти. У кого есть другие предложения.?
Гдето выложен ПГ парадиза. Я использую что-то подобное, в смысле сеточек, только в 3\4 трубе. Соблюдать расстояние между сетками не ниже D трубы. Еслив компрессор большой, то надо учеличивать D трубы и шлангов тоже.
-
На сетки нужен компрессор ох..льной мощности, иначе можно и не дергаться.
-
Возьмите простой прозрачный шланг диаметром 6-7 мм. Можно и не прозрачный, но прозрачный удобнее резать - видно противоположную стенку.
Острым ножом распускаем шланг на спираль. Толщина - примерно две толщины стенки. Можно больше, если терпения нет.
Затем аккуратно оборачиваем полученную спираль вокруг смоляной трубки и надеваем корпус пеногенератора.
Я гарантирую, что этот метод хорошо работает и дает отличную, густую пену.
Существенный минус - давление. Корпус пеногенератора должен быть герметичным и очень крепким. Фильтр, как у Дмитрия, может не выдержать. Мы использовали для этой цели 1,5-дюймовую титановую трубу (просто у меня в гараже валялась, так бы получилось безумно дорого, конечно).
-
Смоляная трубка проходит через пеногенератор? оригинальное решение, но возможно трудоемкое в исполнеии. Почему я против сеток? Сетки в процессе работы замыливаются, т.е обрастают несмываемыми отложениями. А вот минишарики, в поцессе работы самоочищаемые. Достаточно потрясти пеногенератор во время работы и они чистые.
-
Я вот думаю чем пеногенератор набить? По работе с пенобетонной установкой неплохо зарекомендовали себя минишарики, но там были другие задачи, а тут могут и не пойти. У кого есть другие предложения.?
уже где-то писал об этом.
на моей практике хорошо зарекомондовала набивка в виде цилиндриков в тубусе от меттэмовской ГЖУ. только тубус надо чуть доделать. берешь трубку диметром внешним примерно 1 см. и нарезаешь так, чтобы диаметр был равен высоте. потом всё так же как и с шариками.
а вообще есть еще несколько вариантов набивки, но сложно в изготовлении.. попробую в библиотеку кинуть. ( к сожалению куда-то делась книжка. :( найти не могу. )
можно попробовать купить маленьких коушей для тросика стального. и набить ими тубус.
-
Смоляная трубка проходит через пеногенератор? оригинальное решение, но возможно трудоемкое в исполнеии. Почему я против сеток? Сетки в процессе работы замыливаются, т.е обрастают несмываемыми отложениями. А вот минишарики, в поцессе работы самоочищаемые. Достаточно потрясти пеногенератор во время работы и они чистые.
не знаю.была у меня гжу на сетках.8 лет на ней работал и ни разу сетки не забивались
-
Смоляная трубка проходит через пеногенератор? оригинальное решение, но возможно трудоемкое в исполнеии. Почему я против сеток? Сетки в процессе работы замыливаются, т.е обрастают несмываемыми отложениями. А вот минишарики, в поцессе работы самоочищаемые. Достаточно потрясти пеногенератор во время работы и они чистые.
Да, смоляная трубка проходит через пеногенератор, не вижу никаких сложностей реализовать это. Потребуется небольшая доработка соответствующего штуцера, только и всего.
Да, шарики удобнее. Но площадь поверхности невелика. А если брать совсем маленькие, то они будут элементарно слипаться.
Кроме пенообразовательной функции моя конструкция еще и хорошо перемешивает раствор - если Вы имеете отдаленное представление о химии, то должны знать, что держаком от лопаты перемешать компоненты в бочке за 5 минут невозможно.
Кстати, насчет самоочищения (потряс и все) - можно наполнить пеногенератор полукольцами из нарезанной ПП трубы - это вообще идеальный смеситель и пеногенератор. Кстати, новозеландцы кажется именно такой наполнитель и используют, насколько мне удалось рассмотреть на видео.
-
Я неговорю, что забиваются, а обрастают чем то. Пенообразователи то же разные бывают и для разного предназначения. Использовал как то одно время для пенобетонов и столкнулся с такой проблемой, не идет нормального вспенивания и все тут. Разобрал П.Г. а сетки заросли какой то хренью. Промыл их с очисткой, через какое то время, опять обросли. Выкинул их и засыпал пластмассовые шарики, проблему снял.
-
Кстати, новозеландцы кажется именно такой наполнитель и используют, насколько мне удалось рассмотреть на видео.
:)
А как вам удалось это рассмотреть? Ведь на видео они П.Г. не разбирают.
-
:)
А как вам удалось это рассмотреть? Ведь на видео они П.Г. не разбирают.
Так там прозрачный корпус же.
-
Скинь ссылку, мож не на то видео сморел?