Производителю => Оборудование => : Артем 31/03/2008 18:21
-
Современная высокопроизводительная установка с системой электронного дозирования смолы.
- Оригинальная система дозирования. Для перекачивания смолы используется шестеренчатый насос с электронной системой регулировки скорости вращения.
- Нет необходимости в фильтрации смолы. Шестерёнчатый насос свободно перекачивает включения до 8мм. Сам принцип дозирования исключает наличие в системе каких либо краников и жиклеров. Забиваться просто нечему.
- Система позволяет производить всасывание рабочих жидкостей через верх бочек.
- В стандартном исполнении установка имеет большой радиус действия: 40м (30м подающие рукава + 10м смесительный). И это не предел. В случае необходимости легко увеличить эту цифру. Достаточно подключить более мощный компресор.
- Оригинальная система пеногенерации исключает возможность поломки пеногенератора и он не может забиться в принципе.
- Система подачи рабочих компонентов всего по двум рукавам облегчает вес, что значительно увеличивает мобильность и позволяет избавиться от выносного пеногенератора.
- Оригинальный дизайн и удобный корпус делают максимально комфортным погрузо-разгрузочные операции. Установка компактна и, при этом – очень мощная.
Подробности здесь:
http://penoizol.dn.ua/device_new.php?action=sd&id=8 (http://penoizol.dn.ua/device_new.php?action=sd&id=8)
Фото установки:
(http://penoizol.dn.ua/userfiles/standart_2.jpg)
-
Производство пеноизола - относительно новая и потому, бурно изменяющаяся и развивающаяся технология.
Все, кто хоть сколько нибудь занимается РЕАЛЬНОЙ работой на объектах и имеет хоть какую-то склонность к инновациям и техническому творчеству - занимаются НЕПРЕРЫВНЫМ совершенствованием оборудования и технологии применения пеноизола.
Купив ЛЮБУЮ установку ЛЮБОГО производителя ЛЮБОЙ НАВОРОЧЕННОСТИ, Вы сами с удивлением обнаружите массу нюансов, которые не мешало бы улучшить и доработать.
Эти особенности приводят к тому, что в этой отрасли происходит быстрое моральное устаревание оборудования. Быстрая смена поколений.
Отсюда - совет.
Если Вы покупаете пеноизольную установку, а производитель предлагает еще кучу всякого прочего, обычно строительного оборудования (это в лучшем случае) - это признак того, что Вы имеет дело не с пеноизольщиком.
Вы имеете дело с производственником. А это 100% признак МОРАЛЬНО УСТАРЕВШЕЙ МОДЕЛИ.
Т.е. ребята купили установку, тупо ее передрали, не вникая в тонкости и нюансы. Передирают не только внешний вид, но и все присущие этой сисетеме НЕДОСТАТКИ.
А первые установки, так называемые ГЖУ - достаточно просты. Любой автослесарь средней руки "на коленке" сможет воспроизвести её за несколько дней, закупив детали на ближайшем рынке. Такая установка может быть даже добротно сделана и красиво и качественно покрашена. На этом все её "плюсы" заканчиваются. А "минусы" изготовитель не может утранить по определению, потому что:
во первых - он про них даже не догадывается, так как занимается не пеноизолом, и даже не ПРОИЗВОДСТВОМ ОБОРУДОВАНИЯ ДЛЯ ПЕНОИЗОЛА, а производством оборудования вообще. Рядом с пеноизольной установкой он собирает бетономешалки, сеялки и т.п.
во вторых - даже если он и знает про эти недостатки, то все равно не может их устранить, потому что все его помыслы и ресурсы направлены на наращивание объемов производства и совершенствование сеялок-веялок и прочих бетономешалок.
;D
-
дд
хорошо. есть у вас супер установка . но вот вопрос по существу , будте любезны
- какой комплект - там что надо ??? вот пример - поток - 3500 уе и все ни компресора , ни .. там незнаю чего...
- мороз, холод . как он у вас . Я как потенцыальний покупатель , хочу чтоб и зимой денешка капала . а то моя пока только летом :(
- цена . Вы писали что все у вас гдето 30 тис . ето с мах. а мин для работы . ( имею в виду только оборудование )
спасибо .
-
Это - еще не СУПЕР.
(Кстати, хорошее название для бадущей модели).
::)
Пока в разработке модель с рабочим названием "ПРОФЕССИНАЛ".
-Будет увеличен радиус действия, думаем до 100м.
-Более качественный привод, с бОльшим ресурсом работы.
-Добавлен блок дистанционного управления установкой (типа: на месте все включили-настроили, потом пошли на верх, и с места заливки все включается-управляется)
-Автоматика контроля уровня смолы и раствора в бочках(сейчас постоянно бегаем смотреть, что там в бочках)
-
Сейчас разрабатываем:
Блок смешения. По нашей задумке это - короткая вставка между местом смешивания смолы и раствора - и смесительным рукавом.
За счет этого возможно будет сократить длину смесительного (заливочного) рукава, и , как следствие - упощается процедура его, рукава, прочистки-промывки.
Улучшается смешиваемость компонентов.
Ну, и самое главное, это очередной шаг на пути создания заливного пеноизола БЕЗ УСАДКИ.
Следите за нами на:
www.penoizol.dn.ua
-
Проблема работы в холода - нами давно и успешно решена.
Специально для нашей, (или Вашей) установки покупаете доплнительный прибамбас под названием ПРЖ-18 за 2 500,00 грн.
И с её помощью и по инструкции - вперед.
подробности - там же:
www.penoizol.dn.ua
-
та так то воно так ... а "поток" непотребуЄ такого нагрівального елементу ...:(
-
По цене.
Сама установка стоит всего 12 000,00 грн.
Как минимум к ней нужен еще комперсор, хотя бы на 210 л/мин на входе. Лучше - если на 400. Чем больше воздуха на комперсоре, тем больше радиус заливки.
Компрессор может стоить от 650,00 грн (Китайский на 1 неделю),
до 5 000.00 и более (фирменный промышленный Итальянский)
Мы компрессорами не торгуем, можем лишь дать рекомендации, на ваш вкус и кошелек.
У нас сейчас 5 компрессоров по цене от 1 500,00 до 2 500,00 т .грн.
-
Дмитрий, если Вы не против, я выложу то, что входит в комплект оборудования, т.к. спрашивают уже не в первый раз. 8)
- Собственно насосный блок,
- всасывающие рукава для компонентов по 5м, 2 шт.,
- подающие рукава, комплект, 30 м,
- смесительный рукав, 10 м
Бочек нет, т.к. примененые в установке насосы позволяют закачивать
растворы через верх.
Т.е. в случае необходимости Вы можете качать растворы хоть из канавы.
Подробнее см. на http://www.penoizol.dn.ua/, в разделе "оборудование"
или по тел.: 8 (062) 348-04-46, 8 (068) 914-57-09
В условиях Украины мы практикуем также практическое обучение на объекте заказчика.
Т.е. после покупки установки остается лишь найти заказчика (мы рассказываем, где и как искать), снабжаем образцами реклами и обучаем составлять сметы на работы, договора.
Т.е. новички также имеют возможность обучиться еще и параллельно основам бизнеса.
В вашем случае можно обсудить такую возможность, хотя, если у Вас есть
минимум среднетехническое образование, достаточно будет консультаций
по интернету либо телефону.
-
та так то воно так ... а "поток" непотребуЄ такого нагрівального елементу ...:(
анегдот в тему
Абрамович доктору:
-Мне 70 лет, я уже слабенький и могу со своей только 2 раза в месяц, шо мне посоветуете?
Доктор:
-Ну...для вашего возраста, в 70 лет! 2 раза в месяц...это отличный показатель. Шо вас так волнует?
Абрамович:
-Ды ви понимаете...Мой сосед, Рабинович, а ему уже 75, говорит, что он с женой может 2 раза в неделю!!???.
Доктор:
-Да боже мой, в чём проблема!!!??? И Ви тоже говорите!
;D ;D
-
:) ... :) старий :)
так от . я поняв . але не дойшло - насос то шестеренчатий є ?? я це мав на увазі .... Данке
-
так от . я поняв . але не дойшло - насос то шестеренчатий є ?? я це мав на увазі .... Данке
А я, признаться, "не поняв"...
:-\
І до мене теж не дойшло, шо ти мав на увазі?
Будь ласка, сформулюйте свое запитання більш конкретніше!
-
та так то воно так ... а "поток" непотребуЄ такого нагрівального елементу ...:(
потребуЄ ! ещё как - потребуЄ !
-
Носос шестерёнчатый хорошо, и управление оборотами двигателя тоже, но надо было и учет литража брать от маслянной ТРК, а микро выключатель соединить с любым счетчиком импульсов например СИ-8. И не дорого, и имеете праграмируемый расходомер+суматор+ учет времени работы т т.п. по двум линиям (на линию пена поставить обычный водопроводный счетчик с герконом).
-
- Система подачи рабочих компонентов всего по двум рукавам облегчает вес, что значительно увеличивает мобильность и позволяет избавиться от выносного пеногенератора.
А что воздух к смесителю не надо подводить? Или вы его сразу в смоляной и в пенный шланги подаёте?
-
Да ещё, почему нет на шестерёнчатом насосе обратного предохранительного клапана?
У меня стоит на маслянной колонке, нужно доработать Ваш "Стандарт". Разберусь как выложить фото и видео выложу свой образец. Предлогаю обменятся по почте образцами, интересно и ваш в руках подержать да сравнить.
-
Что такое масляная колонка?
........................................
Мы по началу предусмотрели установку предохранительного перепускного клапана.
И в первых моделях его ставили.
Но увы....
Для смолы не годятся стандартные изделия для воды и масляной гидравлики.
Смола имеет свойство забивать каналы, засыхать и все склеиваться.
Как показал наш опыт эксплуатации, все известные готовые, заводского исполнения клапана - НЕРАБОТАЮТ. Точнее, срабатывают, потом начинают травить...
Короче, оказалось, что с клапаном проблем больше, чем при его отсутствии.
...........................................
Если у Вас есть приемлемое решение - готовы его выслушать.
-
Ну уж травить он точно не будет, возможно только если его не промыть по окончанию сезона заливки, смола засохнет в обратной линии и он просто уже не откроется. Он прикручен прямо к задней крышке насоса и имеет винт регулировки давления перепуска.
-
Вот именно такую конструкцию мы и применили. С регулировкой.
Нужен он один раз в триста лет, когда гастарбайтер неправильно краники окроет-закроет.
А промывать надо - КАЖДЫЙ день. Причём - тщательно.
Короче, наши работяги посчитали, что им проще один раз в триста лет замыть пару стаканов разлившейся смолы (это если объект требует чистоты!!!! ;D), чем КАЖДЫЙ ДЕНЬ тщательно промывать клапан.
Теперь, без клапана, если по ошибке перекрыть краны - то просто вырывает шланг подачи смолы с присоединительного штуцера (50 атм все таки ;))
-
Ну тогда клапан давления в линию смолы, на нем устанавливаешь при каком давлении отключитьустановку и всё. И нечего не срывает!
-
Спасибо Дмитрий . Нетак давно вроде у меня спрашивал ссылки на такие сайты , оказывается и сам всё прекрасно знаеш. Както не подумал что меня развели с первой фирмой , хорошо времени небыло критиковать их глубже.Правда именно из за таких я и пришёл на форум. Название книги тебе отправил.
-
Нужно ли обязательно покупать запасные тракторные шестеренные насосы НШ-10 (знаком з гидравлическими приводами для подачи масла) у Вас за 50 долларов США, но этот насос очень распространен по Украине, много заводов-изготовителей и можно запросто его купить по цене на сегодняшний день за приблизительно 150 гривен ? Вы в нем что-то подточили ?
Какого производителя Вы используете электродрель, насколько я знаю любой коллекторный электродвигатель (которые используются в дрельках) - расчитан только на кратковременные нагрузки, иначе быстро горят щетки (для длительных нагрузок нужен двигатель с короткозамкнутым ротором). Конечно в коллекторных двигателях электродрели очень легко регулировать обороты обычным встроенным потенциометром, но только при кратковременных нагрузках.
Хотелось бы услышать Ваши ответы на такие вопросы.
-
В СТАНДАРТЕ ипользуется насос НШ-6 пр-ва г. Винница.
Еще похожий насос производят в Кировограде, но там другие присоединительные размеры.
Нами был выбран именно ВИнницкий насос как более компактный.
Заводской насос дорабатывается нами в части присоединительных патрубков подачи смолы.
Самостоятельную доработку производить можно, но нецелесообразно, т.к. ресурс насоса - 3 000-6 000 м куб пеноизола.
В качестве электропривода - дрель пр-ва г. Ростов. Выбрана по критерию, не поверите,
"отсутствие запчастей на рынке", т.к. практически не ломается. И наша практика это подтвердила. За 3 года эксплуатации - ни одной поломки.
В нормальных режимах эксплуатации привод работает с неполной нагрузкой, поэтому замена щеток хоть и требуется, но происходит в приемлемых пределах времени эксплуатации.
Предварительно рассматривались варианты применения промышленных приводов с аналогичными характеристиками. Увы... :-\
Привод требовал к промышленому мотору подбирать промышленный-же редутор, муфты, рама...
В конечном итоге получалось очень громоздкое, тяжелое и очень дорогостоящее изделие, с теми ще коллекторами и щетками.
На сегодняшний день больше склоняюсь к мысли применить асинхронный двигатель и частотный регулятор. Такое решение хоть и изрядно дороже, но радикально решает вопрос ресурса привода. Как только себе такое сделаем и испытаем - то наврено применим в следующей установе с рабочим названием "ПРОФЕССИНАЛ".
-
Да, проще не придумаеш, чем использование обычной электродрели с встроенным регулятором оборотов в качестве привода для шестеренного насоса. На мой взгляд, все же это очень дешовое и бытовое решения для очень дорогой установки за 2 500 $ .
Ведь это практически и вся разница с установкой "ПЕНА-2000", ну и обычный электронный счетчик оборотов (геркон, счетчик).
Судя с Вашей рекламы, система пеногенерации в Вашей установке "Стандарт", также практически ничем не отличается от пеногенерации реализованной в "ПЕНА-2000".
-
Напомню, что пеногенерация в установке "ПЕНА-2000" происходит в длинном шланге, а если хотите использовать шланги покороче, или маленькую производительность, тогда есть дополнительная набивка для лучшего вспенивания.
-
Да, проще не придумаеш, чем использование обычной электродрели с встроенным регулятором оборотов в качестве привода для шестеренного насоса. На мой взгляд, все же это очень дешовое и бытовое решения для очень дорогой установки за 2 500 $ .
Категорически не согласен. Вот еще одно БОЛЕЕ дешевое решение.
Берем ту же дрель. Вместо насоса втыкаем в нее мешалку для раствора. Еще покупаем ведро.
В ведро наливаем все компоненты. Взбиваем все этим миксером. Готовый пеноизол ведром разливаем по стройплощадке.
Себестоимость такого решения - 50 $
Кстати, полученный таким образомпеноизол ничем не будет отличаться от полученного на установке ПЕНА.
Кстати, сколько Вы за нее заплатили?
-
На мой взгляд, все же это очень дешовое и бытовое решения для очень дорогой установки за 2 500 $ .
ЦИТАТА:
Ф. Коркер. Основы маркетинга.
"Задача маркетолога при определнии цены за свой товар - взять с покупателя ту цену, которую он готов заплатить. В противном случае он всё равно потратит свои деньги, только не Вы их получите".
В ВАШЕМ случае - 2 500,00 $ - ОЧЕНЬ ДОРОГО по сравнению с чем? С ведром и мешалкой из электродрели?
В НАШЕМ случае цена сформирована исключительно исходя из способности платить. Первую установку продали за 7 000 грн, следующую - за 7 500 грн...
и так постепенно дошли до нынешних 2 500$. Точнее, до 3 000$, но сечас цену снизили в связи с кризисом.Как только кто-то откажется от покупки из соображений, что дескать - дорого, вот мы купили изделие АНАЛОГИЧНОЕ по свойствам, но на 1 $ дешевле,так сразу же появится повод привязать цену к конкурирующей системе.
А посему, смею Вас заверить, на сегодняшний день это САМАЯ ДЕШЕВАЯ установка из аналогов, потому как единственная и неповторимая в связи с их, аналогами, отсутствием.
-
Судя с Вашей рекламы, система пеногенерации в Вашей установке "Стандарт", также практически ничем не отличается от пеногенерации реализованной в "ПЕНА-2000".
Опять "трошечки не так".
;D
Система пеногенрации СТАНДАРТА, как и ПЕНЫ и пр. "практически ничем не отличается от пеногенерации реализованной в ..."
баллончиках для бритья пр-ва фирмы GILLETTE.
-
Ну что же, критику Вы выдерживаете стойко, хотя не совсем убедительно. Скорее всего с марта месяца я смогу выпустить на рынок установку с прекрасным решением по каналу пены, насколько я понимаю у Вашей установки "Стандарт" весь канал пена от ГЖУ (что-то от ПЕНА-2000) и нет дозирования с герконовым датчиком, как у канала смолы, а точно должны дозироваться все компоненты: Смола, Пенообразователь, и Катализатор отверждения.
-
К пенообразованию "Gillette", "Arko" и т.д. ближе всего установка "Поток-7".
-
а точно должны дозироваться все компоненты: Смола, Пенообразователь, и Катализатор отверждения.
Достаточно спорное утверждение с точки зрения оптимального соотношения цена -качество установки.
В современной промышленности совершено не проблема ТОЧНО и СВЕРХ точно продозировать любое количество компонентов. Хоть 2, хоть 22 в реальном динамическом потоке...
Другое дело, сколько при этом будет стоить такое решение? Просто дорого или СВЕРХ дорого?
Вон продает г. Москвитин из Иркутска свою установку с перистальтическими насосами и частотными регуляторами за 55 000 (пятьдесят пять тысяч!!!!) евро!!!!!
Чуть выше Вы в обморок падали от цены в 2 500 $.
А сравнивать надо стоимость установки, конечный продукт и технические характеристики - потребляемую мощность, вес, производительность,...
А просто городить сверхточное ДОЗИРОВАНИЕ того-же раствора ради...
РАДИ ЧЕГО?
Просто ради новизны?
Возможно, вполне оправданная цель. Почему бы и нет?
Тот же планетарный механизм был впервые изобретен и применен на паровой машине с единственной целью - обойти уже запатентованый ранее кривошипно-шатунный механизм.
Любая задача имеет НЕСКОЛЬКО решений.
При одном и том же результате эффект может быть достигнут разными по сложности и стоимости средствами. Но зачем делать что-то заведомо СЛОЖНОЕ и ДОРОГОЕ, если то –же самое получается ПРОЩЕ и ДЕШЕВЛЕ?
Будет прям как в той рекламе – зачем платить больше, если разницы никакой?
-
Ну извините, Ваши общие фразы - вообще несерьезны и расчитаны на человека, который первый раз покупает шаровый кран в три-дорога на базаре и уверен, что купил итальянский (хотя реально это Китай).
Глазами професионала, себестоимость установки "Стандарт", около 500 $ США.
Вы могли добавить:
Частотник нужной мощности = 250 $;
Асинхронный привод + муфта = 1000 гривен;
и т.д.
Кстати перистальтический насос можно купить и за 200 $ - незнаю, что за чудо-цена установки у вспоминаемого г. Москвитина ?
Дмитрий в Вашем высказывании Вы перечете сами себя и свою рекламу, то у Вас точное дозирование смолы, то точного дозирования и не надо. Да учитывая изнашивание шестеренного насоса, дозировкой, которая одталкивается от оборотов насоса - точности не добъешся. Надо ставить расходомер. Центробежный насос в умелых руках будет использован намного лучше (частотник + датчик давления).
-
Подведя итог, понятно, что нет сейчас на рынке действительно продвинутой установки.
Все эти электронные прибамбасы больше похожи на масированную рекламу Coca-Cola, типа крутой напиток, а реально только хорошо чистит ржавчину ;D. Но зато какие деньги на нем поднимают :o
-
Уже месяц наблюдаю не то споры научные , не то показ эрудиции некоторых участников дискуссии. За многие годы работы с пеноизолом ко мне было всего три -четыре обращения с просьбой залить пеноизол на объекте, зато крошки и листового на поезд наберётся. Вопрос неужели в вашем регионе столько объектов , где не обойтись кроме как лить по месту. Это я всё к тому говорю , что очень много споров вокруг установок , а у меня к обычной ГЖУ ни каких притензий . Работает годами и плотность под контролем и пена мелкая и материал отличный. Вы пытаетесь создать асоциацию , так начните с главного вопроса , сырьё ( тоесть смола) . Года два назад Дмитрий из Меттэма говорил что потратил месяц в Киеве но так и не запустили тему производства смолы для пеноизола. Сейчас не знаю как у них обстоят дела но ребята не жлобы , поговорите с ними на предмет рецептуры. Поверьте без качественной смолы установками вопрос не решишь.
И не мог не ответить Евгению Тарасовичу , дело не в том сколько стоит та или иная деталь , а в том что кто то придумал куда её поставить и как использовать , и сколько он хочет за свою идею решает он сам. У вас есть право изобретать самому. Я так, думаю.
-
Уже месяц наблюдаю не то споры научные , не то показ эрудиции некоторых участников дискуссии. За многие годы работы с пеноизолом ко мне было всего три -четыре обращения с просьбой залить пеноизол на объекте, зато крошки и листового на поезд наберётся. Вопрос неужели в вашем регионе столько объектов , где не обойтись кроме как лить по месту. Это я всё к тому говорю , что очень много споров вокруг установок , а у меня к обычной ГЖУ ни каких притензий . Работает годами и плотность под контролем и пена мелкая и материал отличный. Вы пытаетесь создать асоциацию , так начните с главного вопроса , сырьё ( тоесть смола) .
Да, на любой обычной ГЖУ можно работать, если ее чуть-чуть усовершенствовать и руки правильно растут. Повторюсь, на рынке сейчас нет ничего принципиально отличающегося от ГЖУ. Проблема с большим количеством воды на один кубик пеноизола не решена и т.д. Да цены на оборудование можно ставить любые, лишь бы разрекламированные возможности работали и соответствовали цене. Комплектующие также должны соответствовать цене. А цены написаны для того, что-бы было понятно, что у установки с професиональными комплектующими не такая уж и большая себестоимость.
-
Что вы называете большим колличеством воды. У меня идёт 18-20 литров. Пробовал уменьшать до 14-15 литров у плит появилась сыпучесть , трещины в листах прни сушке , пришлось вернуться к прежнему расходу. Оставляю материал в кубах на сутки , потом только режу и загружаю в сушилку.
И ещё если столько много заказов на выездные работы ,а один из существенных моментов , который как я понимаю и требует разработки специальной установки это отсутствие у частников 380 вольт , то может проще возить с собой дизельный генератор.
-
Что вы называете большим колличеством воды. У меня идёт 18-20 литров. Пробовал уменьшать до 14-15 литров у плит появилась сыпучесть , трещины в листах прни сушке , пришлось вернуться к прежнему расходу. Оставляю материал в кубах на сутки , потом только режу и загружаю в сушилку.
С листовым эта проблема не так важна, а залить под крышу когда холодно, а потом через месяц выйдет солнышко, то сразу слышен запах формальдегида, потому что он испаряется вместе с большим количеством воды, ведь раствор пена это практически вода.
-
Вот тут мы опять возвращаемся к смоле.
-
Вот тут мы опять возвращаемся к смоле.
Вы хотите сказать, что у Вашей смолы, формальдегид 100% связывается в сухой остаток и не испаряется вместе с влагой ? Или влага тоже не испаряется ?
-
Конечно нет.И влага ипоряется и формальдегид. Только с той разницей что в нашей смоле его 0,19 по паспорту а в КФЖМ если не изменяет память 1,9 (это остаточный).Я уже писал что у меня в цехе постоянно выстаивается до ста кубов и запаха не чувствуется. Конечно при сушке начинается выделение, но от этого не уйти.Плюс я ввожу добавки связывающие свободный формальдегид.
-
Конечно нет.И влага ипоряется и формальдегид. Только с той разницей что в нашей смоле его 0,19 по паспорту а в КФЖМ если не изменяет память 1,9 (это остаточный).Я уже писал что у меня в цехе постоянно выстаивается до ста кубов и запаха не чувствуется. Конечно при сушке начинается выделение, но от этого не уйти.Плюс я ввожу добавки связывающие свободный формальдегид.
Вот, потому что пошло на один куб пеноизола еще 20 литров воды, а на объектах и 25 литров. Было бы меньше воды, тогда и испарений было бы меньше. А если пеноизол залит между двумя непаропроницаемыми конструкциями, сколько времени будут длиться испарения ?
-
Не буду углубляться в химию метериала .Скажу одно , если посмотрите мои сообщения то , поймёте что я противник заливки на объектах и не только по причинам которых коснулись вы.
-
Ну извините, Ваши общие фразы - вообще несерьезны и расчитаны на человека, который первый раз покупает шаровый кран в три-дорога на базаре и уверен, что купил итальянский (хотя реально это Китай).
Наши общие фразы рассчитаны на человека, пытающегося НЕ ЗАПЛАТИТЬ НИ КОПЕЙКИ, и при этом рассчитывающего, что ему просто так расскажут на форуме ВСЕ технологические и технические НОУ-ХАУ.
Приведите хотя бы ОДНУ причину, для чего мне нужно делиться с Вами этой информацией?
Обращайтесь в личку, обсудим варианты сотрудничества на ВЗАИМОВЫГОДНОЙ основе.
Кстати перистальтический насос можно купить и за 200 $ - незнаю, что за чудо-цена установки у вспоминаемого г. Москвитина ?
Можно купить и за 200 $...
Согласен.
Только вот какая незадача. Работать он будет соответственно.
Когда я пытался найти нормальный фирменный червячный насос, Немецкий, химическистойкий - за него запросили 1 600 евро, но отнюдь не 200 $.
(Сейчас на кислоте стоит насос из нержавейки за 300 $.)
К примеру, наша первая, купленная за 1000 $ установка проработала ровно 50 кубов!!!!!!!!!!!
Потом сдох центрбежный насос кислоты. Он был из чугуна!!!!
Звоним изготовителям, задаем вопросы. Нам отвечают, что насосы с латунными корпусами стоят на 75 грн дороже...
Потом сгорели Китайские выключатели, потом в 5-ти!!!! местах переломался Турецкий шнур питания...
НУ и так далее. Поэтому первый наш опыт знакомства с установкой заключался в постепенной замене всех деталей на более дорогие с большим ресурсом.
-
Дмитрий в Вашем высказывании Вы перечете сами себя и свою рекламу, то у Вас точное дозирование смолы, то точного дозирования и не надо.
Прошу прощения за некоректное описание.
Здесь я имел в виду СВЕРХТОЧНУЮ, описанную Вами ранее систему дозирования раствора ПО, которую Вы нам собираетесь презентовать в своей новой установке.
(Весьма буду признателен, если вкратце ознакомите меня с эти НОУ-ХАУ, хотя бы в личке.)
Сейчас поясню мысль подробнее и попробую разобраться, нужна ли такая вещь?
Сталкиваясь и общаясь постоянно с огромным количеством пеноизольщиков (я их постоянно встречал на заводе при получении смолы), ни разу не встретил человека, понимавшего один очевидный простой принцип работы установок:
Система по сути - ДВУХ компонентная.
ОДИН компонент - смола.
ВТОРОЙ - воздух.
Именно от соотношения этих компонентов, от соотношения СМОЛА/ВОЗДУХ зависят основные качества получаемого материала - плотность и, соответственно - прочность.
В СТАНДАРТЕ количество воздуха регулируется редуктором давления. Точнее, его нет в установке, но мы рекомендуем на компрессоре шататный редуктор заменить на более дорогой и качественный, и перед редуктором установить специальный фильтр, который значительно продлит жизнь редуктору. Для сравнения - на компрессорах средней цены от 300 $ стоит редуктор за 5 $.
Нормальный редуктор от KAMOZZI будет стоить уже около 50 $.
В беседах же с пеноизольщиками выясняется, что этотого момента никто толком не понимает.
Либо воздух вообще не регулируют, либо делают это краниками, стравливающими клапанами (так наз. "солдатик", соит на старых "советских" СО-7).
;)Один оварищ даже регулировал количество воздуха...не поверите...изменяя количество шланг, подающих воздух от компрессора!!!!! Он при необходимости ставил то 2 шт, то три!!!!!
Это, что касается регулировки воздуха.
По смоле, понятно, стоит дозирующий насос.
А теперь более подробно по дозировке раствора ПО. Попытаюсь пояснить НЕВАЖНОСТЬ сверхточного дозирования этого компонента.
Раствор ПО в классической технологии выполняет 2 функции.
1- первооснова формирования пены.
2 - носитель отвердителя.
Для простоты рассмотрим эти моменты по отдельности. Чтобы уяснить приемлемые рамки дозирования этого компонента и понять, до какой степени нам нужна точность его дозирования.
Итак, как основа для формирования пены раствор ПО вносит в систему воду и пенообразователь.
В свою очередь, здесь подробно описывать методику подбора МНК (минимально необходимой концентрации пенообразователя) я приводить не буду. Вкратце лишь замечу, что этого самого пенообразователя требуется ложить совершенно конкретное количество - эта самая МНК. Если положить меньше - будет недовспениваться, если положить больше - толку все равно не будет, больше чем при МНК пены все равно не получить.
См. прилагаемое фото.
Если теперь наша дозирующая система выдаст раствора меньше, чем нужно, то ВЕСЬ поступивший раствор полностью вспенится и еще останется лишний воздух. Установка будет "плеваться". См. фото.
Если раствора подать в НОРМЕ, пена пойдет ровная и гладкая. См. фото.
Если же подать раствор больше нормы, то пена опять же будет гладкая и красивая, только чуть более текучая и плотная. Лишняя вода при этом после полимеризации просто стечет.
Вот теперь и уточняем, в каких же пределах нам требуется эта самая "точность" для раствора?
Пока - лишь с точки зрения пеноформирования.
Из нашего опыта работы в разных условиях (разная температура, жестокость воды) обычно уходит от 18 до 40 л раствора на 1 м3 пены. Как я понял из рассказов, на других установках получается тот же результат.
Т.е. в 1 м3 пены находится, соответственно 980 – 960 л воздуха и 18-40 л раствора. Без видимого различия в механических свойствах материала.
Что нам дают эти цифры?
А вот что.
Потребная точность дозирования воздуха лежит в пределах от 980 до 960 л.
Т.е. требуемая точность дозирования – 2%.
Для раствора имеем соответственно – 100%.!!!!!!!!
Теперь посмотрим, каковы требования точности дозирования раствора как носителя отвердителя.
В настоящее время для пеноизола плотности 20 из смолы КФ-ТИ-50 на нашей воде мы применяем 0,5% раствор технической 78% ортофосфорной кислоты.
5мл кислоты на 1
Это тоже так называемая МНК, методика подбора которой подробно приводится в документации к установке СТАНДАРТ.
Здесь лишь вкратце отмечу, что если недоложить кислоты, то смола попросту сядет.
Если переложить – то пеноизол получится «перепаленым» - хрупким и сыпучим.
Так вот, самое интересное.
Ложим 3мл - садится.
4мл - норма
5 мл – норма
……
…….
……..
60 мл – перебор.
Т.е. требуемая точность дозирования по кислоте – свыше 1000%!!!
Ок! Берем точность по пенообразователя, как меньшую величину.
Теперь буду очень благодарен, если кто-то мне объяснит, для чего применять СВЕРХ ТОЧНУЮ систему дозирования раствора, если требуемая точность – 122%?????
-
Вот кривая МНК пенобразователя.
-
Вот так она "плюётся", если недостаточна подача раствора.
-
А вот так работает, когда НОРМА.
-
Да учитывая изнашивание шестеренного насоса, дозировкой, которая одталкивается от оборотов насоса - точности не добъешся. Надо ставить расходомер. Центробежный насос в умелых руках будет использован намного лучше (частотник + датчик давления).
При износе шестернчатого насоса, который наступает после 3 000 -6 000 м3 пеноизола происходит резкое падение создаваемое насосом, что и фиксируется соответствующим проверочным манометром. После этого насос следует заменить. А до этого момента - все прекрасно дозируется.
;D
НА ПРАКТИКЕ, а не в теории. Т.е. это УЖЕ ЕСТЬ,
оно уже работает, причем - успешно и не один год!
Чего и Вам желаю!?
-
Подведя итог, понятно, что нет сейчас на рынке действительно продвинутой установки.
Все эти электронные прибамбасы больше похожи на масированную рекламу Coca-Cola, типа крутой напиток, а реально только хорошо чистит ржавчину ;D. Но зато какие деньги на нем поднимают :o
Понятие продвинутости - есть понятие сугубо субъективное.
Аналогично могу заявить, что нет на рынке продвинутой ... ;) лопаты!
Для любопытства наберите в поисковике: "пеноизол оборудование".
Среди тысяч предложений разноликих ГЖУ я лично (но это есть мое субъективное мнение)
снимаю шляпу перед ПЕНОЙ, НБТ, ПОТОКОМ и КАСКАДОМ.
Надеюсь, в этом ряду окажется Ваше детище.
-
а у меня к обычной ГЖУ ни каких притензий . Работает годами и плотность под контролем и пена мелкая и материал отличный.
Здесь речь идет об установках именно для прямых заливках. Уж поверьте мне на слово - в условиях реальной стройплощадки Ваша ГЖУ доставит хлопот.
-
Повторюсь, на рынке сейчас нет ничего принципиально отличающегося от ГЖУ. Проблема с большим количеством воды на один кубик пеноизола не решена и т.д.
Как раз и решена. В той же ПЕНЕ-2000 КЧТ, с аверсной системой вспенивания.
Это - раз!
Во вторых - почему для Вас наличие воды является проблемой?
-
Да цены на оборудование можно ставить любые, лишь бы разрекламированные возможности работали и соответствовали цене. Комплектующие также должны соответствовать цене. А цены написаны для того, что-бы было понятно, что у установки с професиональными комплектующими не такая уж и большая себестоимость.
повторяюсь - цены определяет покупатель.
В России, кстати, цена СТАНДАРТА - 4 000$
Раз платят - значит это людям нужно!
-
Центробежный насос в умелых руках будет использован намного лучше (частотник + датчик давления).
Частотник регулирует ОБОРОТЫ насоса. Обычно частотник используют в паре с насосом объёмного действия:шестернчатым, червячным, героторным, перистальтическим.
Более подробно о таких насосах можно поглядеть здесь:
http://www.szgidroprivod.ru/index.php?nav=1&area=1&p=articles&action=showdetails&id=9&artpage=4&ENGINE=special
А с центробежным насосом тогда уж дешевле использовать какой-нибуть краник.
-
Вот, потому что пошло на один куб пеноизола еще 20 литров воды, а на объектах и 25 литров. Было бы меньше воды, тогда и испарений было бы меньше. А если пеноизол залит между двумя непаропроницаемыми конструкциями, сколько времени будут длиться испарения ?
Вот это и есть проблема большого количества воды.
-
При износе шестернчатого насоса, который наступает после 3 000 -6 000 м3 пеноизола происходит резкое падение создаваемое насосом, что и фиксируется соответствующим проверочным манометром. После этого насос следует заменить. А до этого момента - все прекрасно дозируется.
Вы хотите сказать что шестеренный насос, работая без должной смазки - изнашивается не постепенно, а например через 3 000 кубов - раз и износился ?
И на протяжении работы при заливке этого объема пеноизола - давление на манометре по маленьку с каждым разом не падает, при тех же оборотах электродрели (с каждым разом не увеличивая обороты для компенсации износа насоса, что-бы выравнивать подачу смолы) ?
-
Аналогично могу заявить, что нет на рынке продвинутой ... ;) лопаты!
Почему нет, продвинутая лопата, называется... Эскаватор. ;D
-
Дмитрий , вы со своими расчётами и учитывая праздники чуть мозги не вывернули .Но повторюсь я не беру установки , уверен что они со своей задачей справятся. Вопрос что в них подовать. Если большая часть производителей использует КФМТ - 15 то ни какие дозаторы им не помогут. При Устинове создали научные центры которые разрабатывали краску для самолётов устойчивую к атомному взрыву.Через какоето время доложили что краска взрыв держит , но дождём смывается. Продолжили иследования. Лет через пять на одном научном совете один студент долго просил слова. Ему наконец дали. Он спросил , а на хрена вам краска если при взрыве выходит из строя всё оборудование. Проэкт закрыли.
-
Вы хотите сказать что шестеренный насос, работая без должной смазки - изнашивается не постепенно, а например через 3 000 кубов - раз и износился ?
И на протяжении работы при заливке этого объема пеноизола - давление на манометре по маленьку с каждым разом не падает, при тех же оборотах электродрели (с каждым разом не увеличивая обороты для компенсации износа насоса, что-бы выравнивать подачу смолы) ?
Я хочу сказать, что бывают проблемы реальные, ощутимые, требующие немедленного решения - как то:
1) усадка
2) отсутствие на объекте требуемого напряжения в 220 В (не говоря уже о 380В)
3) проблема работы при низкой температуре;
4) проблема дозирования смолы;
5) проблема производительности труда при прямых заливках (здесь я говорю о практической производительности - сколько реально заливают в смену, а не технической - той, что замерили на работающей установке без учета затрат времени на вспомогательные работы. Вспомогательные работы на многих установках занимают до 80% времени и только 20% - собственно работа).
И есть предлагаемые решения, уже на ПРАКТИКЕ работающие и проверенные. Повторяюсь - РЕАЛЬНЫЕ работающие решения, которые можно потрогать руками. А у нас получается как у Чехова: "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда".
"Подайте ка нам теоретическое обоснование Ваших практических достижений, а иначе мы вам не поверим."
Приезжайте, смотрите, трогайте руками. Ну не знаю я теории процесса, но на практике неоднократно доказано - мешать пиво с водкой не рекомендуется!!!!!!
Прошу прощение за лирическое отступление.
Все выше указанные проблемы частично либо радикально в системе СТАНДАРТ решены.
Повторяю в очердной раз - НА ПРАКТИКЕ.
И - конкретно по Вашему вопросу.
Это не я хочу сказать. Это Вы так хотите сказать.
Насос работает очень даже с должной смазкой. Смола - прекрамно все смазывает. Не так, конечно, как машинное масло, но вполне приличный ресурс - 3 000 м3 обеспечивает (сравните с 50 м3 что выдают ГЖУ).
Дальше. Давление, разумеется, падает. Не сразу по достижении 3 000 м 3. Иногда - и до 6 000 м3 дорабатывает. И падает, ка вы правильно отметили - постепенно.
И никак это падение давления не компенсируется дополнительными оборотами привода (не дрели, привод используется аналогичный, от дрели, но это не дрель).
И не компенсируется по той простой причине, что в дозирующих насосах расход компонента НЕ ЗАВИСИТ от давления, а только от оборотов. Разберитесь в принципах работы этих насосов и не путайте их с центробежными. В центробежных - там прямая зависимость между давлением и расходом.
Этот вопрос более подробо освещен на нашем сайте, есть картинка насоса в разрезе.
Вот здесь: http://www.penoizol.dn.ua/device_new.php?action=sd&id=3
Да в конце концов свяжитесь с Artem Vinnikov.
Он на своей ГЖУ установил шестернчатый привод БПС-6и нашего производства вместо штатного насосасмолы.
-
Вот, потому что пошло на один куб пеноизола еще 20 литров воды, а на объектах и 25 литров. Было бы меньше воды, тогда и испарений было бы меньше. А если пеноизол залит между двумя непаропроницаемыми конструкциями, сколько времени будут длиться испарения ?
Вот это и есть проблема большого количества воды.
Все же мне кажется Вы видите проблему там, где её нет. Как в истории про стакан.
Для одного стакан - наполовину полный,
для другого - наполовину пустой.
-
Аналогично могу заявить, что нет на рынке продвинутой ... ;) лопаты!
Почему нет, продвинутая лопата, называется... Эскаватор. ;D
Спорный вопрос. Это уже не лопата - это другой способ решения проблемы.
-
Дмитрий , вы со своими расчётами и учитывая праздники чуть мозги не вывернули .Но повторюсь я не беру установки , уверен что они со своей задачей справятся. Вопрос что в них подовать. Если большая часть производителей использует КФМТ - 15 то ни какие дозаторы им не помогут. При Устинове создали научные центры которые разрабатывали краску для самолётов устойчивую к атомному взрыву.Через какоето время доложили что краска взрыв держит , но дождём смывается. Продолжили иследования. Лет через пять на одном научном совете один студент долго просил слова. Ему наконец дали. Он спросил , а на хрена вам краска если при взрыве выходит из строя всё оборудование. Проэкт закрыли.
"Смешались в кучу кони, люди..."
;D
вообще то в этой теме мы - про СТАНДАРТ.
Про сырье - в другой теме.
-
Уж лучше, для меня, купить новый шестерёнчатый насос НШ-10 за 900рублей в ближайшем магазине автозапчастей, чем покупать в Москве, да ещё с большим трудом, сальник высокого давления для итальянских насосов за 1200руб. Только регулировать обороты буду в зависимости от расхода. Тем более мне доступно любое оборудование АЗС( насосы, счетчики, датчики импульсов и т.д.)
-
Все верно.
Так и регулируется в СТАНДАРТЕ, как и во всех других технологических промышленных системах, где требуется регулировка расхода компонентов. В зависимости от требуемого расхода выбираются соответствующие обороты.
А что Вас так засмущал сальник высокого давления от центробежного насоса? Так часто летят?
-
Да собственно, и в чем может быть проблема в перенастройке, если это делается нажатием кнопки?
К сожалению у Вас нажатием одной кнопки можно только выключить или включить установку. ;D
А для изменения ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ, если хотите хоть немного точно, то нужно заново подобрать давление воздуха (ручками покрутить редуктор), протарировать в емкость пену (ручками покрутить краник на глаз) и при этом засекая время секундомерчиком несколько раз, и так что-бы и кратность вспенивания была соответствующей (например если хотите выставить 8 куб.м/час, а ведь на каждом объекте жесткость воды то разная) и поток готовой пены был ровный, и в конце покрутить потенциомметром, что-бы выставить обороты насоса на нужную плотность. Вот так много телодвижений (может что-то и пропустил) и к сожалению в Вашей установке "Стандарт" пока почти ничего нового. ???
-
Вообще то включени -выключение осуществляется двумя кнопками.
См. фото.
-
А это цитата из ИНСТРУКЦИИ по использованию установки.
"9.1. Управление насосом смолы.
осуществляется с помощью электронного блока управления.
Расположение и внешний вид органов управления Вашего блока может отличаться от приведенного на фотографиях.
Во время работы включение и выключение подачи смолы осуществляется тумблером. В электронном блоке имеется встроенная энергонезависимая память. При выключении насоса в памяти сохраняется последнее значение скорости. После включения насос начинает вращаться с этой скоростью.
На индикаторе расхода смолы отражается производительность насоса в л/мин. Расход смолы можно изменить прямо во время работы при помощи тумблера регулировки оборотов."
-
А для изменения ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ, если хотите хоть немного точно, то нужно заново подобрать давление воздуха (ручками покрутить редуктор), протарировать в емкость пену (ручками покрутить краник на глаз) и при этом засекая время секундомерчиком несколько раз, и так что-бы и кратность вспенивания была соответствующей (например если хотите выставить 8 куб.м/час, а ведь на каждом объекте жесткость воды то разная) и поток готовой пены был ровный, и в конце покрутить потенциомметром, что-бы выставить обороты насоса на нужную плотность. Вот так много телодвижений (может что-то и пропустил) и к сожалению в Вашей установке "Стандарт" пока почти ничего нового. ???
Вообще-то напрактике все выглядит не так печально, как Вы изобразили.
Описанный Вами процесс (вернее - похожий), имеет место, но отнюдь не для изменения ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ.
Подобную методику мы действительно приводим в интсрукции для того, что бы покупатель установки мог у себя на месте под свои конкретные условия (а у него СВОЯ жесткость воды, своя килота, своя смола и свой пенообразователь) подобрать ДАННЫЕ для настороки установки.
Т.к. у нас другие компоненты - то наши данные - не подойдут. Эту операцию - с бочками и секундомерами - требуется выполнить всего ОДИН раз. В дальнейшем, при эксплуатации установки, в случае необходимости изменения производительности - просто выставляются КОНКРЕТНЫЕ цифры на редукторе регулировки воздуха и расхода смолы.
Все это подробно и с фотографиями приводится в интсрукции.
-
А для изменения ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ, если хотите хоть немного точно, то нужно заново подобрать давление воздуха (ручками покрутить редуктор), протарировать в емкость пену (ручками покрутить краник на глаз) и при этом засекая время секундомерчиком несколько раз, и так что-бы и кратность вспенивания была соответствующей (например если хотите выставить 8 куб.м/час, а ведь на каждом объекте жесткость воды то разная) и поток готовой пены был ровный, и в конце покрутить потенциомметром, что-бы выставить обороты насоса на нужную плотность. Вот так много телодвижений (может что-то и пропустил) и к сожалению в Вашей установке "Стандарт" пока почти ничего нового. ???
А сколько телодвижений в Вашей установке? Если этот парметр вообще поддается регулировке!!!!!
Как скоро Вы нам презентуете ГОТОВУ и РАБОТАЮЩУЮ свою установку с реализованными Вашими требованиями?
-
и в конце покрутить потенциомметром, что-бы выставить обороты насоса на нужную плотность.
Откуда такая осведомленность об особенностях работы устновки СТАНДАРТ?
У нас Вы ее не покупали.
Значит, или сами ПРИДУМАЛИ, сказочник Вы наш,
или кто-то ввёл Вас в заблуждение.
В установке нет потенциометра, котрый нужно крутить. Есть специальный тумблер, который нужно НАЖИМАТЬ. При этом на электронном табло высвечивается производительность насоса в л/мин.
Нажал тумблер вверх - обороты растут. Нажал тумблер вниз - падают. Оставил на месте - выбранная производительность насоса автоматически записывается в энергонезависимую память и при дальнейшей работе электроника, сверяясь с данными от датчика, постоянно отслеживает и корректирует расход смолы. Автоматически.
-
Вообще-то напрактике все выглядит не так печально, как Вы изобразили.
Описанный Вами процесс (вернее - похожий), имеет место, но отнюдь не для изменения ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ.
Подобную методику мы действительно приводим в интсрукции для того, что бы покупатель установки мог у себя на месте под свои конкретные условия (а у него СВОЯ жесткость воды, своя килота, своя смола и свой пенообразователь) подобрать ДАННЫЕ для настороки установки.
Т.к. у нас другие компоненты - то наши данные - не подойдут. Эту операцию - с бочками и секундомерами - требуется выполнить всего ОДИН раз. В дальнейшем, при эксплуатации установки, в случае необходимости изменения производительности - просто выставляются КОНКРЕТНЫЕ цифры на редукторе регулировки воздуха и расхода смолы.
Все это подробно и с фотографиями приводится в интсрукции.
Дмитрий, не будет ОДИН раз, ни у Вас, ни у других.
Крутить редуктором на компрессоре придется каждый раз, поскольку давление воздуха зависит от длины шлангов, высоты подъема заливного рукава, температуры воздуха и т.д.
Настраивать краником поток пены, тоже нужно каждый раз, потому-что для ПЕНЫ используется центробежный насос, и изменение высоты использования заливного рукава вверх-вниз изменяет подачу насоса.
Например, для настройки производительности установки, если заливка происходит на первом этаже, то и настраивать воздух на компрессоре и заливать в 50л бочку пену и засекать секундомером нужно с заливным рукавом на первом этаже. При переходе на второй этаж, подача пены центробежным насосом - УМЕНЬШИТЬСЯ, и нужно заново перенастраивать воздух и пену, смолу трогать не надо ! Потому, что подача жидкости в центробежных насосах, зависит от высоты http://www.pedrollo.ru/products.asp?ProductID=37&TypeID=39
-
А это цитата из ИНСТРУКЦИИ по использованию установки.
"9.1. Управление насосом смолы.
осуществляется с помощью электронного блока управления.
Расположение и внешний вид органов управления Вашего блока может отличаться от приведенного на фотографиях.
Во время работы включение и выключение подачи смолы осуществляется тумблером. В электронном блоке имеется встроенная энергонезависимая память. При выключении насоса в памяти сохраняется последнее значение скорости. После включения насос начинает вращаться с этой скоростью.
На индикаторе расхода смолы отражается производительность насоса в л/мин. Расход смолы можно изменить прямо во время работы при помощи тумблера регулировки оборотов."
Вы уже сотый раз говорите о электронной настройке смолы, но на Вашей установке подачей смолы изменяется только ПЛОТНОСТЬ ! И все.
Вы намеренно переводите разговор в сторону, когда дело касается настройки ПЕНЫ, потому, что на этом канале стоит обычный центробежный насос - как в классической ГЖУ.
-
Откуда такая осведомленность об особенностях работы устновки СТАНДАРТ?
У нас Вы ее не покупали.
Значит, или сами ПРИДУМАЛИ, сказочник Вы наш,
или кто-то ввёл Вас в заблуждение.
Откуда Вы знаете, что я не покупал у Вас установки ?
Здесь может быть одно из двух: Либо я зарегистрировался на форуме под другим именем, либо Вы не продали еще ни одной установки.
Ваша реклама с этими электронными фичами, расчитана на человека, который вовсе не знаком с пеноизолом.
Тот, хто уже работает на любой из установок, напишет тоже самое, что и я.
И никаких сказок здесь нет.
Вы добились только регулирование подачи смолы. И то, коллекторный двигатель - слабое звено, но зато в нем очень просто можно регулировать обороты - регулятором мощности, и нет разницы потенциомметр это или нажатие кнопки, все равно регулирование оборотов коллекторных двигателей, происходит уменьшением или увеличением дополнительного сопротивления, а это потенциомметр.
-
Вообще то включени -выключение осуществляется двумя кнопками.
См. фото.
Вы разместили под кнопкой включения канала ПЕНА, цифровой дисплейчик, что сбивает с толку людей, они думают, что там показан расход ПЕНЫ, а это совсем не так, там показана температура пены, что не очень важно, дешевле купить обычный градусник для ванной и кинуть его в бочку с пеной, ведь напомню, что Ваша установка стоит 2 500 долларов США.
-
Вы разместили под кнопкой включения канала ПЕНА, цифровой дисплейчик, что сбивает с толку людей, они думают, что там показан расход ПЕНЫ, а это совсем не так, там показана температура пены, что не очень важно, дешевле купить обычный градусник для ванной и кинуть его в бочку с пеной, ведь напомню, что Ваша установка стоит 2 500 долларов США.
Мы разместили под кнопкой включения ДИСПЛЕЙ ДЛЯ ПОКАЗАНИЯ ТЕМПЕРАТУРЫ.
См. фото.
Мы сами работатем на своих установках, и делаем их такими, чтобы удобно былоработать нам самим. На сегодняшний день это ЕДИНСТВЕННАЯ установка, в которой специально заложен ряд конструктивных НОУ-ХАУ,позволяющихвыполнят работыв холода.
Дмитрий, не будет ОДИН раз, ни у Вас, ни у других.
Опять двадцать пять за рыбу гроши!
;D
"Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда"
А. П. Чехов, Письмо ученому соседу.
Применительно к нашему случаю - "раз я этого не понимаю, значит этого не может быть."
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
У. Шекспир, Гамлет.
Раз уж не понимаете теорию - поверьте на слово.
По задумке авторов установки, эту настройку надо делать 1 раз. На практике наши рабочие настраивают плотность "по приборам", без сложной методики с заливкой бочек и секундомеров.
Во первых - на практике мы исползуем пеноизол всего 2 плотностей: 18-25 кг/м3 для открытых заливок и 15-20 (кажущаяся) - для заливки в стены.
Здесь - кажущаяся - потому, что при заливке в стены "под давлением" происходит дополнительное уплотнение.
Во вторых - даже если я и захочу, то не смогу нашего бригадира Лёху, 22 лет отроду с 8 классами образования в сельской школе заставить каждый день на каждом этаже выполнять вот такие рассчеты (с замерами он, с горем пополам, как нибудь справился бы):
Цитата из ИНСТРУКЦИИ:
Плотность пеноизола регулируется соотношением воздух/смола.
Количеством воздуха задается желаемая производительность. Количество поступающего воздуха регулируется редуктором на компрессоре.
Количество смолы регулируется блоком управления.
Количество раствора ПО определяется расходом воздуха .
Предварительно требуемое количество смолы определяется расчетным методом под конкретную плотность и производительность. См. пример ниже. Эта операция выполняется всего один раз под конкретное сырье и под требуемую Вам плотность и производительность.
......................................................
4.4. Высчитать производительность установки при этих настройках:
P = 1000/V х T
где: P – производительность установки, 1 м3 за время , сек;
V – объём мерной бочки, л;
T – время заполнения бочки, сек.
4.5. Определяем требуемое количество смолы.
Шестерёнчатый насос позволяет достаточно точно выставить расход смолы просто по индикатору. Если Вы применяете другую установку, то точно расход смолы можно настраивать по фактической измеренной производительности.
Используем мерную ёмкость объёмом в 1л. Требуемое время заполнения ёмкости определяем по формуле:
P1ч = 3 600/ P1м3
где: T1л см.- требуемое время заполнения мерной ёмкости в 1 л смолой, сек.,
P1м3 - производительность установки 1 м3, сек,
Vсм.- требуемый расход смолы на 1 м3 пеноизола,
Ну и так далее.
..........................................................................
В третьих - насколько я знаю, все покупатели наших установок не пользуются этой методикой, а применяют на практике те настроечные данные, что мы приводим в качестве примера.
Но, на всякий случай, для особо продвинутых пользователей, таковая возможность имеется.
Крутить редуктором на компрессоре придется каждый раз, поскольку давление воздуха зависит от длины шлангов, высоты подъема заливного рукава, температуры воздуха и т.д
Естественно, каждый раз при включении установки на новом объекте на редукторе выставляется требуемое давление воздуха.
См.фото.
А что Вас смущает? Вы как-то по другому решили этот вопрос?
-
Дмитрий.
"То что авторами установки задумано, еще не значит, что это сделано."
Евгений Тарасович, ответ рекламе
К сожалению Ваш ответ, не имеет ничего общего с моими вопросами, а так отрывки из контекста.
Вас спрашивают о настройке ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ, а Вы опять о настройке плотности.
В настройке производительности на Вашей установке - СМОЛА НЕ УЧАСТВУЕТ !
Вы ни слова не сказали про канал ПЕНА (искушенному зрителю понятно почему), тогда еще один прямой вопрос:
Если на Вашей установке один человек крутит краник настройки канала ПЕНА, а второй, стоя на первом этаже, набирает ПЕНУ в 50л бочку (компрессор включен) и засекает секундомером? и они добились наполнения этой бочки за 30 секунд ровной струей ПЕНЫ.
Внимание вопрос: Если ничего не трогать на установке, то перейдя на второй, третий этаж, за сколько времени наполнится эта самая 50л бочка ПЕНОЙ ? И будет ли вообще ПЕНА ровной струей ?
Ведь изменение времени наполнения - это изменение ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ установки !
Зависимость напора центробежного насоса от высоты я уже указывал http://www.pedrollo.ru/products.asp?ProductID=37&TypeID=39
Не пойму почему Вы не хотите согласится, что у Вас ГЖУ, хотя скорее ПЕНА-2000, в которой вместо центробежного насоса смолы поставлен шестеренный насос и управляются его обороты и ВСЕ ! Ведь это все прекрасно видно невооруженным взглядом по фотографиях ! К чему эта неправдивая реклама "Одной кнопкой" ?
Я вам пишу конкретные вопросы о Вашей установке, а Вы мне цитируете классиков, отвечаете совсем о другом, оскорбляете меня, будто я тупой, Дмитрий не Вам решать и оценивать мои знания, о Ваших знаниях я уже сложил мнение и теперь читатель внимательно все это прочитав, пусть сам СДЕЛАЕТ СВОИ ВЫВОДЫ !
-
Настраивать краником поток пены, тоже нужно каждый раз, потому-что для ПЕНЫ используется центробежный насос, и изменение высоты использования заливного рукава вверх-вниз изменяет подачу насоса.
Например, для настройки производительности установки, если заливка происходит на первом этаже, то и настраивать воздух на компрессоре и заливать в 50л бочку пену и засекать секундомером нужно с заливным рукавом на первом этаже. При переходе на второй этаж, подача пены центробежным насосом - УМЕНЬШИТЬСЯ, и нужно заново перенастраивать воздух и пену, смолу трогать не надо ! Потому, что подача жидкости в центробежных насосах, зависит от высоты http://www.pedrollo.ru/products.asp?ProductID=37&TypeID=39
Так. С работой шестернчатых насосов, как мы выяснили раньше - вы не знакомы.
Но даже в теории так горячё Вами любимых центробежных насосов - то же слабовато.
Какое у Вас образование, Евгений Тарасович?
..................................................................
Итак, терия.
Почему же он, зараза, вроде как не должен работать...теоретически, да и на практике, как Вы уважаемый, отметили - тоже геморрой конкретный.
Позвольте, еще разок Вас процитировать:
...При переходе на второй этаж, подача пены центробежным насосом - УМЕНЬШИТЬСЯ, и нужно заново перенастраивать воздух и пену, Потому, что подача жидкости в центробежных насосах, зависит от высоты...
Вот!!!
Вот именноо!!!
Золотые слова. Объясняющие, почему так капризно и хреново работают установки на центрбежных насосах. Объясняющие, почему на смоле в СТАНДАРТЕ стоит шестренчатый насос. Потому, что шестерёнчатый насос выдает одно и то же количество смолы, не зависимо от внешних условий -
высоты, температуры, вязкости. Короче - хорошо себя ведет.
Теперь - вопрос. А почему же тогда на СТАНДАРТЕ для подачи раствора все таки стоит центробежный насос, и, как утверждает Дмитрий - прекрасно работает, если этого не наблюдается ни в теории, ни на практике других установок?
Кстати, на какой там Вы говорили установке, сейчас работатете и имеете геморрой? ПЕНА-2000, если не ошибаюсь? Заметьте, не я эту установку поругал, а Вы!
;D
Итак, возвращаемся к нашим баранам.
Почему ни у кого центробежный насос не работате, а на СТАНДАРТЕ - все ОК?
Сейчас попробуем разобраться.
Кстати, с Вас, уважаемый - магарыч за обучение теории.
Внимательно поглядим на картинку с Вашей ссылочки.
На ней изображены характеристики центробежных насосов.
Для примера рассмотрим самый верхний график - насос JCR 15h.
Если экстраполировать график до точки пересечения с осью абцисс, то получим цифру прмерно в 7,4.
Т.е. полностью перекрытый, с расходом в 0 л/мин этот насос выдает давление 7,4 атм.
Разбираемся дальше.
Для пеноизола плотностью 20 кг/м3 требуется расход раствора примерно 2-4 л/мин.
Смотрим график.
При таком расходе этот насос выдает давление порядка 6,8 - 7 атм. (Здесь я сразу перевожу приведенные на графике единицы давления в м водяного столба в атм. )
Т.е. мы можем себе позволить подавать воздух в установку с чуть меньшим давлением, чем это.
Например - 6 атм. Наш насос все равно сможет закачать раствор в воздушный поток.
Ну, а насос смолы и подавно давит чуть меньше 50 атм.
Допустим, мы настроили установку для работы на первом этаже. Теперь перемещаемся на 2-й этаж. С поднятием на высоту, как Вы правильно заметили, подача пены - уменьшится. Вся фишка в том, насколько она уменьшится? В 2 раза, в 5 раз. А может на доли %?
Давайте разбираться.
Перепад по высоте между этажами среднего дома - 3 м.
Водяной столб в 10 м давит в 1 атм.
Соответственно, 3 м водяного стлба создадут давление в 0,3 атм.
Воды!!!! Плотность воды - 1 000 кг/м3
А у нас - пена. Насколько пена менее плотная, чем вода? Это легко. По нашим настройкам из 20-40 л раствора получается 1 м3 пены. В первом приближении имеем, в среднем - 30 кг/м3.
Т.е. пена легче воды в 33 раза.
Соответственно, и давление столба пены будет меньше в 33 раза. Что на трех метрах нам дает
0,3 : 33 = 0,01 атм.
Возвращаемся опять к Вашему графику.
Если установка была настроена на расход раствора 3 л/мин, то увеличение гидростатического давления столба пены даст уменьшение расхода до ...смотрим...2,9 л мин.
Т.е. в нашей системе имеем:
Высота заливки изменилась на 3 м,
Внешнее давление изменило выход нашего воздуха на 2%.
Подача раствора уменьшилась на 3%.
Не знаю как Вы, а наш Лёха ни за какие пряники не будет перенастраивать систему при столь малых изменениях параметров.
А вот если Вы примените насос с изначально меньшим давлением, обычно - 4 атм. Но через 2 месяца такие насосы выдают уже 3,5 атм, сответственно - воздух в районе 2 атм...то влияние высоты заливки в % высчитайте сами...
-
Вы уже сотый раз говорите о электронной настройке смолы, но на Вашей установке подачей смолы изменяется только ПЛОТНОСТЬ ! И все.
И опять Вы не правы!
Я уже сотый раз говорю – разберитесь в теории. Если Вам не достаточно приведенных мною объяснений на основе Ваших графиков – проконсультируйтесь со специалистами по гидродинамике.
На нашей, на вашей и вообще на любой установке подачей смолы изменяется только ПОДАЧА смолы.
ПЛОТНОСТЬ изменяется ...
СООТНОШЕНИЕМ количества смолы и воздуха. Пеноизол представляет собой ВСПЕНЕННЫЙ ПЛАСТИК. Он содержит как смолу так и воздух! Поэтому плотность проще всего поменять, как раз изменяя количество воздуха - и точнее всего.
Вы намеренно переводите разговор в сторону, когда дело касается настройки ПЕНЫ, потому, что на этом канале стоит обычный центробежный насос - как в классической ГЖУ.
И опять фантазии и домыслы.
На этом канале в установке СТАНДАРТ стоит не "обычный центробежный насос - как в классической ГЖУ".
В "классической ГЖУ" "обычный центробежный насос" подбирается по одному параметру - цена. Чем ниже - тем лучше. Поэтому так и работает ГЖУ и аналоги.
На СТАНДАРТЕ стоит специальный центробежный насос, с вполне определенными характеристиками, определяемыми конкретными техническими параметрами. Да и ценою этот насос порою превосходит некоторые предлагаемые ГЖУ.
;D
-
Ну как всегда, Начало ответа с оскорбления, о Вашем образовании мне уже трудно судить !
Я все таки настаиваю, что-бы Вы прямо ответили на этот прямой вопрос:
Если на Вашей установке один человек крутит краник настройки канала ПЕНА, а второй, стоя на первом этаже, набирает ПЕНУ в 50л бочку (компрессор включен) и засекает секундомером? и они добились наполнения этой бочки за 30 секунд ровной струей ПЕНЫ.
Внимание вопрос: Если ничего не трогать на установке, то перейдя на второй, третий этаж, за сколько времени наполнится эта самая 50л бочка ПЕНОЙ ? И будет ли вообще ПЕНА ровной струей ?
Вы твердите, что при переходе на другой этаж, вообще не надо ничего настраивать или подстраивать, если точность не нужна ! Я с Вами категорически не согласен !
График работы насоса указан, когда на входе в насос 1 дюйм и на выходе 1 дюйм и нет дросселирования потока жидкости, тоисть подачи жидкости идут намного больше чем у Вас на установке или у у всех. И здесь любое, не очень большое изменение высоты, а на объектах между полом первого этажа и потолком второго этажа, может быть и до десяти метров, я уже не говорю о высоте чердака, сильно влияет на подачу центробежного насоса.
И перенастроить воздух и пену надо будет обязательно, смолу не трогать, если хотите добиться нужной производительности на другом этаже.
-
Откуда Вы знаете, что я не покупал у Вас установки ?
Элементарно, Ватсон. Вас нет в клиентской базе. Мы даем гарантии нашим клиентам на сопровождение. До сих пор никто не перепродавла наших установок.
Так "откуда дровишки?"
Здесь может быть одно из двух: Либо я зарегистрировался на форуме под другим именем, либо Вы не продали еще ни одной установки.
Согласен. Итак, зачем Вы зарегистрировались на форуме под другим именем?
Что произойдет, если Вы покажете истинное лицо (а не фото Фредди Меркьюри), и назоветесь истинным ...ну, не именем, а хотябы ником под
которым тут уже, вероятно, наследили и Вас забанили?
Ваша реклама с этими электронными фичами, расчитана на человека, который вовсе не знаком с пеноизолом.
Именно так и есть. Основные наши покупатели - новички в пеноизоле.
Бывалые пеноизольщики редко покупают установку. В основном - вспомогательное оборудование.
Кстати - рекомендую для Вашей ПЕНЫ-2000 блок подачи смолы БПС-6и. Бонусом получите технические рекомендации по доработке всей установки до уровня СТАНДАРТА.
Тот, хто уже работает на любой из установок, напишет тоже самое, что и я.
Не поверите - Вы единственный и неповторимый.
;D
Вы добились только регулирование подачи смолы. И то, коллекторный двигатель - слабое звено, но зато в нем очень просто можно регулировать обороты - регулятором мощности, и нет разницы потенциомметр это или нажатие кнопки, все равно регулирование оборотов коллекторных двигателей, происходит уменьшением или увеличением дополнительного сопротивления, а это потенциомметр.
И здесь Вы поотстали. В этой системе осуществляется регулирование в импульсном режиме специальной программой, зашитой в микросхеме...
-
И опять фантазии и домыслы.
На этом канале в установке СТАНДАРТ стоит не "обычный центробежный насос - как в классической ГЖУ".
В "классической ГЖУ" "обычный центобежный насос" подбирается по одному параметру - цена. Чем ниже - тем лучше. Поэтому так и работает ГЖУ и аналоги.
На СТАНДАРТЕ стоит спецальный центробежный насос, с вполне определнными характеристиками, опредляемыми конкретными техническими парметрами. Да и ценою этот насос порою превосходит некоторые предлагаемые ГЖУ.
;D
Нет, это ОБЫЧНЫЙ центробежный насос с встроенным эжектором и многие производители ГЖУ такие ставят, например, установка "Каскад":
http://www.regionomsk.ru/i/10.jpg (http://www.regionomsk.ru/i/10.jpg),
и эта ГЖУ:
http://www.vibrobeton.com.ua/i2/doc/gju1.jpg (http://www.vibrobeton.com.ua/i2/doc/gju1.jpg), кто ставит чугунный, а кто с нержавейки ну а остальные используют вихревые насосы.
Кстати моя установка ПЕНА-2000, уже давно и серьезно модернизирована, воздух разделен внизу по каналах, насос на пену центробежный эжекторный из нержавейки, но не самый дешовый ширпотреб PEDROLLO, а качественный немецкий WILO и т.д.
-
Вы разместили под кнопкой включения канала ПЕНА, цифровой дисплейчик, что сбивает с толку людей, они думают, что там показан расход ПЕНЫ, а это совсем не так, там показана температура пены, что не очень важно, дешевле купить обычный градусник для ванной и кинуть его в бочку с пеной, ведь напомню, что Ваша установка стоит 2 500 долларов США.
И опять фантазии и домыслы.
К каждой установке дается подробнейшая инструкция с указанием наначения каждого элемента управления и и измерительного прибора.
Температуру важно контролировать, т.к. установка СТАНДАРТ специально сконструирована с возможностью рабтать в холодное время года совместно со специальным газовым нагревателм ПРЖ.
См. подробнее здесь
http://www.penoizol.dn.ua/device_new.php?action=sd&id=4
Можно купить градусник и кинуть его в ванну, можно вообще не покупать никакую установку, ни за 2 500$, ни ГЖУ за 3 000 грн. Можно купить тазик, там все разболтать той-же дрелью. Измеряя температуру предложенным Вами способом.
И пеноизол получится ничуть ни хуже, чем на профессинальном дорогостоящем оборудовании.
-
Вот так будет нагляднее.
Установка "Каскад":
(http://www.regionomsk.ru/i/10.jpg)
Установка "ГЖУ":
(http://www.vibrobeton.com.ua/i2/doc/gju1.jpg)
Использованы центробежные эжекторные насосы, как и на многих других ГЖУ.
-
Согласен. Итак, зачем Вы зарегистрировались на форуме под другим именем?
Что произойдет, если Вы покажете истинное лицо (а не фото Фредди Меркьюри), и назоветесь истинным ...ну, не именем, а хотябы ником подкоторым тут уже, вероятно, наследили и Вас забанили?
А за что интересно меня могли забанить, а я знаю за что, только если я бы написал, то что не понравиться продавцам установки "Стандарт".
Но меня еще ни кто пока не БАНИЛ, ну а если забанят, то ничего страшного, на мое место придут другие и т.д.
Ведь я зарегистрировался на этом форуме, не для обсуждения Вашей установки "Стандарт", а для разговора с людьми о пеноизоле, проблем с ним в Украине хватает, о установках для пеноизола.
Но просто, как знающий пеноизол человек, не сдержался от Вашей навязчивой рекламы "Одной кнопкой".
На канал смолу я себе буду ставить насос объемного типа с асинхронным электродвигателем и частотным преобразователем для регулирования оборотов (так будет намного дешевле), и не нужен мне никакой Ваш Блок подачи смолы БПС-6и и не хочу я ничего доводить до уровня установки "стандарт", потому, что нет такого уровня.
-
Огромное спасибо и низкий Вам поклон, за то что так дорого продаете свою установку. Вы подняли уровень цен на установки в Украине. Теперь действительно можно сделать професиональную установку, с серьезной комплектацией, умножить себестоимость на ДВА и продавать дешевле Вашей установки "Стандарт".
А на мой прямой вопрос, Вы так и не ответили. >:(
-
Ответьте пожалуйста на этот прямой вопрос:
http://forum.penoizol.zp.ua/index.php?topic=30.msg1197#msg1197
-
Согласен. Итак, зачем Вы зарегистрировались на форуме под другим именем?
Что произойдет, если Вы покажете истинное лицо (а не фото Фредди Меркьюри), и назоветесь истинным ...ну, не именем, а хотябы ником подкоторым тут уже, вероятно, наследили и Вас забанили?
А вот Вас г.Дмитрий на любом другом форуме, при таких Ваших высказываниях, давно уже бы забанили. Почти в каждом своем сообщении Вы нарушаете пункт 7. "Размещение сообщений о купле или продаже, а также сообщений рекламного или коммерческого характера размещаются только в соответствующем разделе. -ЗАПРЕЩЕНО !"
Но у Вас есть серьезный блат на этом форуме, меня например в группу Пеноизольщики никогда не возьмут.
Да, блат в наше время- это все !
;D Может как-то, подружиться с администратором этого форума ? ;D
-
Но у Вас есть серьезный блат на этом форуме, меня например в группу Пеноизольщики никогда не возьмут.
Да, блат в наше время- это все !
Может как-то, подружиться с администратором этого форума ?
Читал , терпел , но когда прочитал вот это , не вытерпел. Тебя что "ЖАБА" давит ,что ты не в групе пеноизольщики. Прочитал все твои статьи , так тебя надо в групу обиженых записывать. Я когдато в этой групе был , но по собственному желанию вышел , посколько этим бизнесом уже почти не занимаюсь. И звездочки у меня были , но все это надо было заслужить статьями о пеноизоле и вкладом в пеноизольное дело(полезные советы). А что у тебя, - одно: "а баба яга против".
-
Но у Вас есть серьезный блат на этом форуме, меня например в группу Пеноизольщики никогда не возьмут.
Да, блат в наше время- это все !
Может как-то, подружиться с администратором этого форума ?
Читал , терпел , но когда прочитал вот это , не вытерпел. Тебя что "ЖАБА" давит ,что ты не в групе пеноизольщики. Прочитал все твои статьи , так тебя надо в групу обиженых записывать. Я когдато в групе "пеноизольщики " был , но по собственному желанию вышел , посколько этим бизнесом уже почти не занимаюсь. И звездочки у меня были , но все это надо было заслужить статьями о пеноизоле и вкладом в пеноизольное дело(полезные советы). А что у тебя, - одно: "а баба яга против".
Исправленное красным , будет правильнее . А то получилось ,что я был в групе обиженых ;D ;D ;D.
-
Читал , терпел , но когда прочитал вот это , не вытерпел. Тебя что "ЖАБА" давит ,что ты не в групе пеноизольщики. Прочитал все твои статьи , так тебя надо в групу обиженых записывать. Я когдато в этой групе был , но по собственному желанию вышел , посколько этим бизнесом уже почти не занимаюсь. И звездочки у меня были , но все это надо было заслужить статьями о пеноизоле и вкладом в пеноизольное дело(полезные советы). А что у тебя, - одно: "а баба яга против".
Молодой человек, да Вы бы успокоились немного, зачем Вам тоже мне хамить.
Про вступление в группу Пеноизольщики, я ШУТИЛ и выделил это специальными смайликами, внимательнее читайте пожалуйста.
Зачем мне вступать в какие-то виртуальные группы, что я этим и кому докажу? И конечно же, я не собираюсь никому доказывать о том знаток я пеноизола или нет, независимый читатель и так все поймет.
И для меня не есть авторитетом в какой Вы группе "Пеноизольщиков" или "Обиженных" !
Интересно одно, что прочитав столько информации, о конструкции "стандарта" , Вы среагировали только на последнюю шутку и то не по-мужски, могли хотя бы помочь своему товарищу отвечать на прямо поставленные вопросы.
Я на этом форуме не осквернил ни одной установки, и про установку "Стандарт" было написано все как есть. Я не сказал, что установка "Стандарт" плохая, и не сказал, что она хорошая, были прямые вопросы, касательно конструкции и функциональности установки "Стандарт", чтобы это была не сплошная реклама, а реальные данные.
И к сожалению, на многие важные вопросы, ответы ПОКА не получены.
Да, на установке "Стандарт" можно получить пеноизол, и качество его будет зависить от многих факторов, качества компонентов, отношения рабочих и т.д. Но поверьте не хуже можно получить пеноизол, а местами и лучше, на обычной ГЖУ, без шестеренного насоса, об этом например здесь пишет уважаемый парадиз.
И если Вы внимательно прочитаете, то поймете, что я не против ничего, просто к сожалению, настроив чуть точнее смолу электронными методами, пену и воздух надо настраивать обычным способом. И эта модернизация уже наверное неплохо, ведь недаром они рекламируют, что если купить у них отдельно блок подачи смолы, и смонтировать ее на свою ГЖУ, то Ваша установка теперь ничем не отличается от нашей установки "Стандарт", разве что корпусом.
Я твердо понял одно - на этом форуме можно чернить все что угодно и кого угодно, но только не задавайте лишних вопросов о установке "Стандарт" - ТАБУ !
Ну что же, господа, извините, если чем Вас обидел.
-
Самое главное , что я к установке Стандарт не имею никакого отношения. И вообще я установок не продаю и не рекламирую. Дмитрий поступает вполне естественно - защищает свое детище. Кстати на этом форуме сотни людей бывают , и я ниразу не видел жалоб на установку. Я согласен , нет ничего идеального , в том числе и Стандарт. Отсутствие рекламаций на форуме говорит о том , что установка, или мало продавалась или Дмитрий при продаже приложил всех усилий чтобы клиент понял что покупает и в дальнейшем небыло никаких притензий. Я это говорю к тому что 90% производителей установок продают Г... со знаком качества. А все установки покупают люди далекие от производства пеноизола , и только малое количество покупателей находит в себе силы довести (переделать) установку до логического завершения. Остальные же через год ее просто забросят выбросив не малую суму на мечту " немного поднятся".
Так где мораль ??? Может лучше продать установку с более-мение автоматизированой подачей , подогревом воды и с ВЕРТИКАЛЬНЫМ ВЗЛЕТОМ ;D по большей цене и гарантией на то что получиш пеноизол . Или новенькому впарить Г... по низкой цене и пустить в свободное плавание.
-
Я согласен , нет ничего идеального , в том числе и Стандарт. Отсутствие рекламаций на форуме говорит о том , что установка, или мало продавалась или Дмитрий при продаже приложил всех усилий чтобы клиент понял что покупает и в дальнейшем небыло никаких притензий.
Хотел бы немного добавить.
Отсутствие рекламаций на форуме говорит о том , что установка, или мало продавалась, или Дмитрий при продаже приложил всех усилий чтобы клиент понял что покупает и в дальнейшем небыло никаких притензий (это не совсем мне понятно ???) или рекламации были удалены с форума, ведь никто не будет спорить, что владельцы даного форума также занимаются продажами установки "Стандарт", это написано на их сайте.
На а кто потерпит антирекламу на собственном сайте ? Человек не должен быть врагом самому себе.
И в конце хотел бы добавить, хорошо, что ГЖУ потихоньку модернизируют, а о установке "Стандарт" задавал конкретные вопросы, и на многие из них так и не получил ответов, надеюсь ПОКА.
И если бы на этом форуме присутствовали производители других установок, и рекламировали одно, а было бы понятно, что у них все немного по другому, я бы также задал им по этому поводу конкретные вопросы.
Кстати, а почему на этом форуме нет других производителей ??? Наверное потому, что для того, чтобы все могли высказаться, нужен действительно Независимый форум по ПЕНОИЗОЛУ, что-бы администратор этого форума, не имел отношение к продаже установок.
Если я не прав, высказывайтесь.
-
У меня можно сказать обычная ГЖУ. Я уже писал об этом. Стоят два педроловских двигателя (мощность чуть выше среднего) ,один из которых с корпусом из нержавейки. Три манометра на смолу , раствор, воздух. Пеногенератор собирается из того ,что свободно и не дорого продаётся в любом магазине сантехники. На каждом канале (смолы и раствора ) стоят по два крана (последовательно) один выполняет роль жиклёра , другой для отрывания - закрывания при работе. Вспениваю я раствор , а смолу подаю в заливочный шланг . Рабочее давление 1,9-2 атмосферы. Длина шланга 20 метров.
Контроль за расходом компонентов осуществляю по рабочим ёмкостям ( они отградуированы). Так как выливаю материал двух марок ( 7-9 и 14-16 кг на м. куб) то для увеличения плотности просто увеличеваю расход смолы , не меняя остальные показатели. Производительность 25-30 м.куб. в час.Нет проблем ни с смешиваемостью , ни с запахом. Материал на выходе как густая сметана. В первые 30 минут даже приподнимается из форм на 1-2 см. Потом чуть оседет . Установка работает уже третий год. Кроме хомутов ни чего не менял. Пеногенератор ни разу не забивался.
Но я не занимаюсь выздом на объёкты, производство только стационарное. По этой пречине не могу участвововать в ваших диалогах (так как нет выездной практики), разных нюансов у вас конечно больше.
-
Ребята не поскупились на насос.
-
Кстати, а почему на этом форуме нет других производителей ??? Наверное потому, что для того, чтобы все могли высказаться, нужен действительно Независимый форум по ПЕНОИЗОЛУ, что-бы администратор этого форума, не имел отношение к продаже установок.
Если я не прав, высказывайтесь.
Я только "ЗА" высказывания производителей и мнения пользователей разных установок.
Приглашайте других производителей. Заводите темы в разделе "оборудование" и обсуждайте на здоровье. :P
Пена-2000, стандарт, поток и др. там уже есть...
-
Я все таки настаиваю, что-бы Вы прямо ответили на этот прямой вопрос:
Если на Вашей установке один человек крутит краник настройки канала ПЕНА, а второй, стоя на первом этаже, набирает ПЕНУ в 50л бочку (компрессор включен) и засекает секундомером? и они добились наполнения этой бочки за 30 секунд ровной струей ПЕНЫ.
Внимание вопрос: Если ничего не трогать на установке, то перейдя на второй, третий этаж, за сколько времени наполнится эта самая 50л бочка ПЕНОЙ ? И будет ли вообще ПЕНА ровной струей ?
Отвечаю на прямой вопрос. Вы настаивали!
;D
Есть очень хорошая книга, по своему духу и содержанию ну ОЧЕЕНЬ!!!! про пеноизол.
Называется - КАМАСУТРА.
Все пеноизольщики занимаются, фактически, этим.
А то, что Вы описываете - уже даже за рамками этой книги.
Мы люди - ленивые, стараемся себе облегчить жизнь, и дальше позы № 23 еще не добрались.
Что уж там говорить о тех страстях, которыми мы, по Вашему мнению, должны заниматься.
Как я понял, у Вас ПЕНА -2000?
Это в инструкции к этой установке требуется постоянно проделывать описанные Вами манипуляции? Или это целиком и полность Ваша инициатива?
То, что Вы описали, к СТАНДАРТУ не имеет никакого отношения, это целиком и полностью Ваша фантазия.
-
График работы насоса указан, когда на входе в насос 1 дюйм и на выходе 1 дюйм и нет дросселирования потока жидкости, тоисть подачи жидкости идут намного больше чем у Вас на установке или у у всех. И здесь любое, не очень большое изменение высоты, а на объектах между полом первого этажа и потолком второго этажа, может быть и до десяти метров, я уже не говорю о высоте чердака, сильно влияет на подачу центробежного насоса.
И перенастроить воздух и пену надо будет обязательно, смолу не трогать, если хотите добиться нужной производительности на другом этаже.
Все то, что Вы описываете, по видимому присуще тому оборудоваию, на котором Вы работатете. На оборудовании СТАНДАРТ подобных проблем НЕТ, хотя стоит то же центробежный насос, как и у на Вашем.
Что поделаешь! "Запорожец" и "Мерседес" тоже внешне похожи, и даже имеют двигатель одного типа - внутреннего сгорания, а вот подиж ты...
;D
-
Ведь я зарегистрировался на этом форуме, не для обсуждения Вашей установки "Стандарт", а для разговора с людьми о пеноизоле, проблем с ним в Украине хватает, о установках для пеноизола.
Но просто, как знающий пеноизол человек, не сдержался от Вашей навязчивой рекламы "Одной кнопкой".
Цитата из классиков:
"Еслм человек совершает какой-то поступок, то для этого у него есть две причины.Одна - настоящая, вторая - та, что красиво звучит".
Д. Карнеги
Итак, то что Вы написали - это вторая причина, та, что красиво звучит.
А вот первая.
На канал смолу я себе буду ставить насос объемного типа с асинхронным электродвигателем и частотным преобразователем для регулирования оборотов (так будет намного дешевле),
Вам не нравится та установка, на котрой сейчас работаете (ПЕНА-2000, как я понял), Вы придумали, как Вам кажется, САМОЕ ЛУЧШЕЕ из возможных решений, в результате у Вас должна получиться САМАЯ ЛУЧШАЯ установка. А тут вдруг выясняется, что есть нечто, что уже не просто - ПРИДУМАНО, но даже уже существует в реальности. Как же так? Вот Вы и пытатесь доказать, что ПРИДУМАННАЯ Вами установка - лучше.
Я Вам - верю. Нет пределу совершенству. Но для начала - СДЕЛАЙТЕ. Бессмысленно сравнивать реальные вещи - с вымышленными. Поэтому мы Вам просто поверим.
-
Теперь действительно можно сделать професиональную установку, с серьезной комплектацией, умножить себестоимость на ДВА и продавать дешевле Вашей установки "Стандарт".
Вы не только в гидродинамике хромаете, но также имеет серьёзные пробелы в маркетинге.
Хотя опять, в котрый раз, навязчиво судите о том, чего не понимаете.
Для начала рекомендую:
Ф. Коркер, Основы маркетинга.
-
А вот Вас г.Дмитрий на любом другом форуме, при таких Ваших высказываниях, давно уже бы забанили. Почти в каждом своем сообщении Вы нарушаете пункт 7. "Размещение сообщений о купле или продаже, а также сообщений рекламного или коммерческого характера размещаются только в соответствующем разделе. -ЗАПРЕЩЕНО !"
И опять безапелляционные субъективные ярлыки и оценки.
Лично мне больше всего нравится такая версия:
есть некая техническая проблема, есть её решение, воплощенное в реальном железе, проверенное и работающее.
-
Молодой человек, да Вы бы успокоились немного, зачем Вам тоже мне хамить.
Действительно, Тарас?
Какой-то то ты нервный!
Как посмел критикавать Евгения Тарасовича?
Евгений Тарасович, ничего, что я к вам так по простому, без титула?
-
Евгений Тарасович:
Вы среагировали только на последнюю шутку и то не по-мужски
Ну вот, Тарас, ты теперь уже, как выяснилось - и не мужчина! ;D
-
Евгений Тарасови
Да, на установке "Стандарт" можно получить пеноизол, и качество его будет зависить от многих факторов, качества компонентов, отношения рабочих и т.д. Но поверьте не хуже можно получить пеноизол, а местами и лучше, на обычной ГЖУ, без шестеренного насоса, об этом например здесь пишет уважаемый парадиз.
Не менее уважаемый Дмитрий тоже постоянно об этом пишет и предлагает всем желающим получить пеноизол в корыте, все перемешивая мешалкой на дрели! Качество пеноизола - действительно не изменится. Изменятся лишь трудозатраты, производительность, себестоимость. А качество - нет.
-
Евгений Тарасович:
И если Вы внимательно прочитаете, то поймете, что я не против ничего, просто к сожалению, настроив чуть точнее смолу электронными методами, пену и воздух надо настраивать обычным способом. И эта модернизация уже наверное неплохо, ведь недаром они рекламируют, что если купить у них отдельно блок подачи смолы, и смонтировать ее на свою ГЖУ, то Ваша установка теперь ничем не отличается от нашей установки "Стандарт", разве что корпусом.
Опять, опять, Евгений Тарасович, - домыслы и инсинуации.
Я не знаю, как надо настраивать "обычным способом".
Мы настраиваем так, как это на СТАНДАРТЕ.
Насколько я знаю, в ПЕНЕ-200 настраивают - подбирая дросселя соответствующего диаметра, на большинстве ГЖУ - шаровыми кранами.
И по второму выделенному мной тексту из Вашего сообщения. Буду очень обязан, если сообщите, где, когда и при каких обстоятельствах мы такое писали?
Кстати, Вы бы сильно удивились, увидев эту установку вблизи. Там множество мелочей и доработок, не встречающихся на других установках!
-
Евгений Тарасович:
Я твердо понял одно - на этом форуме можно чернить все что угодно и кого угодно, но только не задавайте лишних вопросов о установке "Стандарт" - ТАБУ !
Вы сами, как никто, охарактеризовали свои действия.
Евгений Тарасович!
Хочешь быть чище кого-то - или чаще мойся, или испачкай его грязью.
Я здесь присутствую, и потому вынужден ОТМЫВАТЬСЯ,
терпеливо процеживая всю Вами написанное.
-
Евгений Тарасович:
Отсутствие рекламаций на форуме говорит о том , что установка, или мало продавалась, или Дмитрий при продаже приложил всех усилий чтобы клиент понял что покупает и в дальнейшем небыло никаких притензий (это не совсем мне понятно ) или рекламации были удалены с форума,
И опять - лишь бы все обгадить.
;D
"И кто бы мог подумать, что в обычном человеке может помещаться столько дерьма!"
приписывают Ф. Раневской
Опять "отмываюсь" - рекламаций не было.
Действительно ВСЕ РАБОТАЕТ!
Всех предупреждаю об усадке и необходимости соблюдать технику безопасности при производстве работ по части вентиляции помещения.
-
Евгений Тарасович:
Кстати, а почему на этом форуме нет других производителей Наверное потому, что для того, чтобы все могли высказаться, нужен действительно Независимый форум по ПЕНОИЗОЛУ, что-бы администратор этого форума, не имел отношение к продаже установок
Ну вот и СОЗДАЙТЕ сами такой форум, какой считаете нужным. Вон их сколько еще по пеноизолу...да что-то туда никто не заходит.
-
Сегодня пошел смотреть, сколько стоит ресивер, так вот, мне задан был такой вопрос, а на сколько литров должен быть компрессор, я ответил на 500, мне спросили на входе или на выходе, я не знал что ответить.
Так где должно быть 500 литров на входе или на выходе из компрессора уважаемые пеноизольщики
-
Сегодня пошел смотреть, сколько стоит ресивер, так вот, мне задан был такой вопрос, а на сколько литров должен быть компрессор, я ответил на 500, мне спросили на входе или на выходе, я не знал что ответить.
Так где должно быть 500 литров на входе или на выходе из компрессора уважаемые пеноизольщики
на выходе.
-
Достаточно на 400.
НА ВХОДЕ!!!!!
-
на 500 л искал в свое время. на 220 В таких просто нет. максимум - 420 л, и то по космической цене.
в итоге пришлось купить 2 компрессора. тут оказалось, бытовые сети не вытягивают их по мощности, даже с нормализатором.
в итоге приспособились работать с одним компрессором.
-
Так все таки где, Артем говорит на выходе, Дмитрий на входе. У кого еще какие варианты.
-
Дмитрий, посмотрите почту пожалуйста, мне нужны ваши реквизиты
-
;D
-
Евгений Тарасович, вернитесь на форум.А то некому на Дмитрия критику навести.
-
вместо ресивера можно присобачить б\у кислородных баллонов несколько.
-
Только не для СТАНДАРТА. Здесь все заточено под работу на объекте.
Все лёгкое, компактное, мобильное, в удобных корпусах...
Кислородные баллоны - НУ ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛЫЕ!!!
Это для стационарного производства подойдет.
Да и полно сейчас в продаже компрессоров каких хочешь.
И на 220 В есть вполне приемлемые по цене и по производительности.
Но я всё же рекомендую делать спарку 1+1 по 250 л.
ПОлучается ОЧЕНЬ легкое решение в плане веса.
Еще один довод за подобное решение, всплывший из нашего опыта:
После зарабатывания первых денег надо сразу же покупать еще один такой маленький компрессор в качесвте резервного. Компрессора - сейчас самая ненадежная часть оборудования.
-
если балоны таскать на себе - то согласен - тяжело, но ведь оборудование и смолу ты не на себе тащишь? и компрессор тоже на себе не таскаешь. это всё стационарно монтируется в кузове той же газели или газона какого-нить...
-
вместо ресивера можно присобачить б\у кислородных баллонов несколько.
Не совсем понял, а зачем?
Компрессор все равно их не будет успевать заполнять воздухом.
-
если балоны таскать на себе - то согласен - тяжело, но ведь оборудование и смолу ты не на себе тащишь? и компрессор тоже на себе не таскаешь. это всё стационарно монтируется в кузове той же газели или газона какого-нить...
Есть две концепции размещения оборудования.
ПЕРВЫЙ.
Ваш вариант - мобильная-"стационарная" на базе автомобиля. Есть смысл довести этот вариант до логического совершенства. Разместить помимо оборудования также намертво ёмкости для компонентов. Будет очень удобно. Если это микроавтобус - то получается сразу бытовка для рабочих. Есть где переодеться, чай попить.
Это хорошо и удобно при однодневных заказах.
ВТОРОЙ.
Это полностью разборная мобильная установка. Этот вариант идеален при работе на больших объектах. Специально для таких случаев мы еще сделали себе специальный большой ящик-сундук.
ФОто выложу позже. Габариты ящика таковы, что он впритык пролазит в двери. В конце работы в этот ящик запирается на замок все ценное - переноски, шланги, перфораторы.
Вообще удобно иметь несколько компелктов оборудования. Как показал наш опыт, самой ценной и незаменимой частью Вашего производства становится ПЕРСОНАЛ. Простой этой "части" Вашего комплекта - самое дорогое удовольствие. Поэтому зачастую на объекты, где требуется заливка большого объема, но частями, мы завозим все сырье, оборудование. Потом туда наша бригада приезжает по мере готовности объемов к заливке. Пока там простой - люди в это время работают в другом месте. При этом нет бессмысленных перевозок оборудования, ненужных погрузок-разгрузок-разворачиваний на месте (развернуть шланги , присоединить подачу воды, подать электропитание).
-
[Не совсем понял, а зачем?
Компрессор все равно их не будет успевать заполнять воздухом.
???
???
Наверно, у Вас компрессор недостаточно производительный? У нас 2 шт по 250 л работают с остановками. Т.е. воздуха расходуется меньше, чем выдают компрессоры.
Я бы, в крайнем случае, использовал вместо килородных баллонов баллоны от пропан-бутана.
Они дешвле, особенно если брать б/у. По весу - очень гараздо меньше. Давление держат - до 25 атм. (рабочее давление пропан-бутано 16 атм.)
-
согласен. можно и так. главное, что нет нужды покупать отдельный ресивер, баллоны либо кислородные, либо из под пропана можно купить за копейки. а итог одинаков.
ну это дело хозяйское.
и еще у нас народ переделывает движки компрессоров с 380 на 220.. на одну из фаз ставят вроде систему с конденсатором, я не электрик, точно не знаю. понятно что сечение входа должно быть выше, но работает. я к тому что в частном секторе мало где есть 380, а на 380 ессно и горшки мощнее..
правда в основном запитка идет с воздушки. тупо кабели и орешком приворачивают к воздушке. и всё пашет.
-
я к тому что в частном секторе мало где есть 380, а на 380 ессно и горшки мощнее..
правда в основном запитка идет с воздушки. тупо кабели и орешком приворачивают к воздушке. и всё пашет.
Что такое "орешки"?
???
Поделитесь фото.
Я не готов спорить на тему - какие компрессора "правильные".
Потому, что считаю - как Вам удобнее, так и "правильно".
Сейчас каких только компрессоров нет в продаже - бытовые, профессиональные, на 220 В, на 380 В, с приводом от бензинового двигателя и на солярке.
В связи с этим, прежде чем начать переделывать компрессор с 380 В на 220 В, следует учесть падение мощности такой переделки чуть ли не на 30%.
Еще один момент.
Ситуация с электроснабжением "частников" в Украине очень быстро меняется. В новостроях, как правило, заводят 380 В и для нашей работы это есть хорошо! А вот все старые дома частников оборудуют выносными счетчиками на фасаде, при этом их ограничивают автматами на 16 А. Т.е. сумарная потребляемая мощность не должна превышать 3 кВт. Для оборудования этого хватает, а вот для компрессора - нет. Как вариант - это либо подключение к воздушке. Мы для этого используем специальные "клещи". Фото - выложу ниже.
Либо, как радикальное решение - это компрессор с приводом от ДВС.
-
Либо, как радикальное решение - это компрессор с приводом от ДВС.
Дмитрий не провоцируй , а то я уже думаю как вместо движка на 380 поставить бензопилу "Дружба" ;D ;D ;D. Думаю потянет .
-
Бензопила - не потянет. Мощность не та и ресурс.
Уже есть в продаже готовые, НО!!!!!
Там просто к стандартному комперессору кидают клиноременную передачу с ДВС соответствующей мощности.
НО!!!!
1.Очень дороги!
2. Очень тяжелые!
3.Моторесурс ограничен.
4. И так хватает уже механизмов, которые требуют обслуживания и постоянно ломаются (в основном - компрессора). То масло в него не залили работяги, то уронили с 3-го этажа, то при перезде в ГАЗеле на бок упал.
Уже и так в штат привлекаем профессинального ремонтика оборудования и постоянно держим резерв. В случае поломки ЛЮБОЙ мелочи бригадир самостоятельно садится в свою машину, грузит в багажник "поломку" и в течение часа привозит рабочий агрегат - запасной компрессор (это чаще всего). На стройплощадке таким образом ремонтами оборудования никто не занимается. Максиммальный простой из-за поломки - в пределах досягаемости "базы" автомобилем.
-
Еще один момент.
Ситуация с электроснабжением "частников" в Украине очень быстро меняется. В новостроях, как правило, заводят 380 В и для нашей работы это есть хорошо! А вот все старые дома частников оборудуют выносными счетчиками на фасаде, при этом их ограничивают автматами на 16 А. Т.е. сумарная потребляемая мощность не должна превышать 3 кВт. Для оборудования этого хватает, а вот для компрессора - нет. Как вариант - это либо подключение к воздушке. Мы для этого используем специальные "клещи". Фото - выложу ниже.
Либо, как радикальное решение - это компрессор с приводом от ДВС.
Клещами цепляться опасно, у нас ребята с проверками любят ходить. :D Штрафы серьезные.
А вот компрессор с приводом от ДВС - очень даже интересно.
У тебя такой есть? А то давно думал приобрести. Меня тока беспокоит его потребление, это ж придется в цену включать.
-
В установке для производства 6 куб.м в час пеноизола вполне хватит копрессора с производительностью 250л на выходе ( если правильно организована пеногенерация ) и без рессивера, т.к. рессивер стоит столько же сколько и "голова". Компрессор вставляем в корпус к 2-м насосам и получаем мобильную установку. Есть такие устройства - инверторы, которые не только преобразуют однофазный ток в 3-х фазный и являются стабилизаторами напряжения, но и позволяют изменять частоту переменного тока т.е. изменять кол-во оборотов асинхронного двигателя. Два таких инвертора, один на копрессор с растворным насосом, другой на дозировку смолы и вперёд...
-
Еще один момент.
Ситуация с электроснабжением "частников" в Украине очень быстро меняется. В новостроях, как правило, заводят 380 В и для нашей работы это есть хорошо! А вот все старые дома частников оборудуют выносными счетчиками на фасаде, при этом их ограничивают автматами на 16 А. Т.е. сумарная потребляемая мощность не должна превышать 3 кВт. Для оборудования этого хватает, а вот для компрессора - нет. Как вариант - это либо подключение к воздушке. Мы для этого используем специальные "клещи". Фото - выложу ниже.
Либо, как радикальное решение - это компрессор с приводом от ДВС.
Клещами цепляться опасно, у нас ребята с проверками любят ходить. :D Штрафы серьезные.
А вот компрессор с приводом от ДВС - очень даже интересно.
У тебя такой есть? А то давно думал приобрести. Меня тока беспокоит его потребление, это ж придется в цену включать.
дизельный компрессор 900 л. 10 атм. - 16500 руб... 8) в декабре выхватил. расход топлива- 2 л/час. компрессор трех головый одноступенчатый. рессивер 180 л. тяжеловат зараза, но я поставил его на универсальное шасси на основе старенького легкового прицепа... стоит и весело тарахтит!!! ;D
есть видео. скинуть?
-
дизельный компрессор 900 л. 10 атм. - 16500 руб... 8) в декабре выхватил. расход топлива- 2 л/час. компрессор трех головый одноступенчатый. рессивер 180 л. тяжеловат зараза, но я поставил его на универсальное шасси на основе старенького легкового прицепа... стоит и весело тарахтит!!! ;D
есть видео. скинуть?
давай.
-
дизельный компрессор 900 л. 10 атм. - 16500 руб... 8) в декабре выхватил. расход топлива- 2 л/час. компрессор трех головый одноступенчатый. рессивер 180 л. тяжеловат зараза, но я поставил его на универсальное шасси на основе старенького легкового прицепа... стоит и весело тарахтит!!! ;D
есть видео. скинуть?
давай.
отправил на почту. файл великоват...хотел выложить его на форум, на всеобщее обозрение.
-
дизельный компрессор 900 л. 10 атм. - 16500 руб... 8) в декабре выхватил. расход топлива- 2 л/час.
Это ж 800 $...
:o
А еще есть?
Штук с десять-пятнадцать?
-
дизельный компрессор 900 л. 10 атм. - 16500 руб... 8) в декабре выхватил. расход топлива- 2 л/час.
Это ж 800 $...
:o
А еще есть?
Штук с десять-пятнадцать?
к сожалению нет. он был единственным. почему была подвинута цена- я так и не понял. никаких проблем в работе двигателя и компрессора не обнаружили. сама устаноска новая, не наработала ни часа. если бы были еще- с удовольствием сам купил бы (в других фирмах похожие агрегаты стоят за 40000 с лишним). ;)
-
stanik
НШ-6
он для чего такто? и какой мощностю его крутить?
Мощность нашего привода - 600 Вт.
При таком приводе максимальное давление насоса - 50 атм. Потом он становится "колом".
160 атм насос развивает при 2 500 об/мин в приводах гидросистем автосельхозтехники.
-
У себя в городе нашел только НШ-10 я думаю он тоже подойдет... только во не знаю по расходу как.. по другому или нет..
еще хотел узнать про регулирование угловой скорости привода.. вы чем это делаете? резисторами?
нашел в нете схемку регулятора мощности и вот думаю подойдет он к приводу или нет..
-
Мы это делаем с помощью специально разработанного для этого электронного блока управления. Разработкой и изготовлением занимается высококвалифицированный специалист в облсти автоматизации производственных систем управления. Лучший, кого нам удалось найти.
Там задействована отрицательная обратная связь, есть датчик оборотов, процессор, программное управление.
Все это достаточно компактно, надежно и ... в несколько раз дешевле частотного регулятра.
Три года назад, начав заниматься разработкой установки, наши маркетологи зараннее заложили в установку "запас по себестоимости".
Предпологалось, что после вывода установки в серию обязательно появятся клонисты. Так оно и произошло. Копируют насос, название (есть Российские производители СТАНДАРТА ;)). Но все это построено на частотных регуляторах.
Поэтому, в условиях пиратства, мы планируем продавать эту модель настолько дешево, что пираты - охренеют. И при этом все равно будем зарабатывать.
Я не думаю, что в ближайшем будущем кто-то сможет соревноваться с этой установкой по соотношению цена-качество.
К тому же - мы не стоим на месте, и полным ходом совершенствуем оборудование и постоянно испытываем инновации. В продажу идут только проверенные и отработанные технические решения. Поэтому, в скором времени, в продаже появятся другие установки нашего производства, с возможностями и решениями, настолько же отличными от нынешней установки, насколько в свое время СТАНДАРТ отличался от ГЖУ.
Фото электронного блока упраления - см. ниже.
Специально для действующих пеноизольщиков мы предлагаем отдельно БПС-6и.
Блок Подачи Смолы инсталлируемый с насосом НШ-6.
Опыт применения этого блока - есть у Артема.
См.http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,115.0.html
Блок монтируется на любой установке вместо насосы смолы и работает точно так же, как на СТАНДАРТЕ.
Подрбнее см.:
http://www.penoizol.dn.ua/device_new.php
-
У себя в городе нашел только НШ-10 я думаю он тоже подойдет... только во не знаю по расходу как.. по другому или нет..
еще хотел узнать про регулирование угловой скорости привода.. вы чем это делаете? резисторами?
нашел в нете схемку регулятора мощности и вот думаю подойдет он к приводу или нет..
НШ -? . ? - объем камеры насоса , тоесть за один оборот насос выдает ? мл. жидкости . Если менять НШ - 6 на НШ - 10 то соответственно нужно уменьшать обороты чтобы получить ту же производительность .
-
Дмитрий а цена блока отдельно какая?
Я вот думаю для начала оставить свой циркуляционный насос и дополнительно помтаить вот это http://www.masterkit.ru/main/set.php?num=827
за производительностью смотреть по манометру выбрасиваем старую шкалу ставим методом тыка свою 9,10,11кг на куб.. или в час.. можно и на дрель поставить с НШ... только там уже не по манометру надо смотреть а по расходу.. т.е. можно и обычный тахометр постаить и шкалу также свою приляпать.
дешево и сердито получится ;D мастер кит рулит! много что у них беру для всяких эксперементов..
-
Дмитрий а цена блока отдельно какая?
499 $, подрбнее - http://www.penoizol.dn.ua/device_new.php
Я вот думаю для начала оставить свой циркуляционный насос и дополнительно помтаить вот это http://www.masterkit.ru/main/set.php?num=827
У меня по этой ссылке выскочило предложение "оставить свой отзыв об этом изделии".
;)
А смого изделия - НЕТ.
А что там должно быть? Что за изделие?
за производительностью смотреть по манометру выбрасиваем старую шкалу ставим методом тыка свою 9,10,11кг на куб.. или в час.. можно и на дрель поставить с НШ... только там уже не по манометру надо смотреть а по расходу.. т.е. можно и обычный тахометр постаить и шкалу также свою приляпать.
дешево и сердито получится ;D мастер кит рулит! много что у них беру для всяких эксперементов..
Все ЭТо - уже СДЕЛАНО в предлагаемом блоке. "выброшена старая шкала, методом тыка стоит своя на диапозон от 1 до 9 л/мин подачи (кстати, цифровая электронная ;)), и НШ стоит, и привод от дрели, и не поманоматру надо смотреть, а по шкале, и тахометр стоит (датчик Холла).
И получилось - точо как у тебя - "дёшево и сердито" - всего 499 $ за готовое изделие.
На все про все ушло 3 года на эксперименты и некоторое количество денег, во много раз превышающее 499 $.
Я так понял, тебе не нужен результат, тебе сам процесс нравится. :D
Если это так, то было бы разумно объединить наши усилия и направить твои действия в ином направлении.
Логика здесь такая.
Ты сейчас высказал пожелание "изобрести велосипед", уже изобретенный другими. А зачем?
Назови хотя бы одну причниеу, для чего это нужно?
Если тебе нужно регулировать подачу смолы - 499$, неделя времени - и все у тебя уже есть.
Если хочется поэкспериментировать - то тогда уж лучше что нибудь иное...
Вдруг получится лучше, дешевле, эффективнее...!
-
вчера у них на сервере глюк был.. вот и ссылка не работала сегодня попробуй.. я уже купил сегодня эту штуку.. в выходные буду эксперементировать пока с асинхроникаом.. дальше думаю собрать редуктор выкинуть лопости из циркуляционного и поставить НШ 10 а дальше уже только метод тыка))
на счет того что мне нравиться процес ,это да!!! ::)
каждые выходные перебираю все по новому и пробую... просто я тут подсчитал: нш-10 - 650р, асинхроник 3000.. редуктор у дедушек на метало рынке легко собрать пусть 500р, блок управления 480р. итого 4630.. пусть 5000р это примерно 160$
вот к этому я веду..
-
вот собрал готовое устройство в субботу буду с насосом испытывать)))
-
и еще
-
и еще
Похоже, ты не знаешь принцип работы асинхронного двигателя, вот и купился на их рекламу.
Если бы все было так просто, хрен бы кто изобретал частотные регуляторы.
Частотник потребной мощности стоит 300 $. Несколько дороже, чем эта штуковина.
-
вчера у них на сервере глюк был.. вот и ссылка не работала сегодня попробуй.. я уже купил сегодня эту штуку.. в выходные буду эксперементировать пока с асинхроникаом.. дальше думаю собрать редуктор выкинуть лопости из циркуляционного и поставить НШ 10 а дальше уже только метод тыка))
на счет того что мне нравиться процес ,это да!!! ::)
каждые выходные перебираю все по новому и пробую... просто я тут подсчитал: нш-10 - 650р, асинхроник 3000.. редуктор у дедушек на метало рынке легко собрать пусть 500р, блок управления 480р. итого 4630.. пусть 5000р это примерно 160$
вот к этому я веду..
По пройденой дороге врятли луцше получитца, а вот с шаговыми моторами покулибенствовать затейно! может и лучшее получИтся. ;D ;D
-
а вот с шаговыми моторами покулибенствовать затейно! может и лучшее получИтся.
Конечно лучше :) , только посчитай во что тебе обойдется такой мотор с необходимой мощностью . Припустим я знаю как его заставить работать с помощью компютера , а как быть с производством , возить комп ??? Отдельная разработка для него на процессоре потянет еще ту суму денег .
-
а вот с шаговыми моторами покулибенствовать затейно! может и лучшее получИтся.
Конечно лучше :) , только посчитай во что тебе обойдется такой мотор с необходимой мощностью . Припустим я знаю как его заставить работать с помощью компютера , а как быть с производством , возить комп ??? Отдельная разработка для него на процессоре потянет еще ту суму денег .
Вот здесь я авторитетно немогу ничего сказать, т.к. вопросом невладею,НО: по-моему там существуют прибамбасы чтобы заставить ево крутитца с нужной скоростью (без компа).
-
по-моему там существуют прибамбасы чтобы заставить ево крутитца с нужной скоростью (без компа).
Вот эти прибамбасы и потянут вместе с мотором цену целой установки такой как Поток .
-
Возможно и потянут, а возможно и нет.
Я тут подумал: сделал Дмитрий подачу смолы? Гуд! соотношение смола - Р-р=1:2. Значит если на один шаговый поставить НШ-6 и НШ12, то можно достигнуть идеального соотношения для пены. Диминым прибамбасом как ты ссинхронизируешь? А этот потянет. ???
-
Я все же настаиваю, чтонужно иметь возможность ГИБКО настраивать 3 парметра:
расход воздуха
-------кислоты
-------смолы
Ну представь, что у тебя дома в душе краны "горячая" и "холдная" связаны соотношением 1:2 (или сколько там?)
-
НШ12, ;D
НШ-12 , НШ- 13 , НШ -13 ... ;D ;D ;D (спецзаказ ;D ) .
-
Не настраивают только немцы. Покупают готовые канистры с компанентами, опускают в них засасывающие шланги, нажимают кнопочку.... и процесс..... прошел ;D
-
Я все же настаиваю, чтонужно иметь возможность ГИБКО настраивать 3 парметра:
расход воздуха
-------кислоты
-------смолы
Ну представь, что у тебя дома в душе краны "горячая" и "холдная" связаны соотношением 1:2 (или сколько там?)
За воздух предложения небыло.
А зачем менять соотношение Р-р - смола?
-
НШ12, ;D
НШ-12 , НШ- 13 , НШ -13 ... ;D ;D ;D (спецзаказ ;D ) .
Ну-у-у, давай поставим такой же НШ-6, но через редуктор 2:1
-
ОК,
специально для greylonly
насос НШ-3,14 через редуктор 1:2,98
-
хотел проконсультироваться..
у вас на Стандарте 9л\мин макс..
если перевести на мой нш-10 получается 1 оборот 10мл => 900 оборотв??
на сче реглятора мощности вы зря погорячились он регклирует только грубовато не линейная х-ка какато..)) а так в принципе возможно..
-
на сче реглятора мощности вы зря погорячились он регклирует только грубовато не линейная х-ка какато..)) а так в принципе возможно..
ну, осталось только задействовать обратную отрицательную связь от счетчика оборотов, иначе при изменении нагрузки (высоты заливки, вязкости смолы, темпертуры, времени заливки от момента прочистки сместельного рукава) твой регулятор будет по прежнему регулировать только подводимую к электродвигателю МОЩНОСТЬ, но никак не обороты.
И лишь ТОГДА "в принципе возможно"!
-
вот подсчитал чем можно все это мерить..
нам потребуется:
насос НШ-10 (с приводом и регулятором мощности)
вело компьютер.
расчет:
1. ставим датчик и магнитик сами понимаете куда( на дрель)))
2.на компе настраиваем под колесо на 21" (оно наиболее нам подходит)))
3. длина дуги этого колеса 1,649м
4. бирем для примера скорость 20км\ч => т.е. за час колесо пройдет 20000метров отсюда найдем сколько оборотов сделает колесо: 20000м\1,649м\60мин=202 оборота в минуту.
получается погрешность 1% я думаю вы уже заметили закономерность? при условии что насос НШ-10?
10мл*202оборота=2020мл=2,02 литра значит при показании спидометра на компе 20км\ч мы получаем расход в 2,02 литра в минуту!!!!
вот у меня теперь к Дмитрию такой вопрос: каким способом у вас происходит регулирование оборотов дрели? (пробовал регулятором мощности впринципе нормально только нужно подобрать сопростивление эквивалентное на подачу симистора)
вот хотел бы узнак как у вас это происходит.. не хочу чтото разбирать дрель и смотреть какой резистор и каким образом регулируется кнопкой..))
еще вопросик можна? ::)
чтото я не могу понять.. у вас стоит фильтр с сеткой это пеногенератор из которого на расстояние идет пена где потом и смешивается со смолой.. так? и кратности пены хватает? или там в шланге что вторичное идет пенообразование?
-
4. бирем для примера скорость 20км\ч => т.е. за час колесо пройдет 20000метров отсюда найдем сколько оборотов сделает колесо: 20000м\1,649м\60мин=202 оборота в минуту.
А доедет это колесо до Киева?
-
4. бирем для примера скорость 20км\ч => т.е. за час колесо пройдет 20000метров отсюда найдем сколько оборотов сделает колесо: 20000м\1,649м\60мин=202 оборота в минуту.
А доедет это колесо до Киева?
всмысле?
-
вот подсчитал чем можно все это мерить..
нам потребуется:
насос НШ-10 (с приводом и регулятором мощности)
вело компьютер.
расчет:
1. ставим датчик и магнитик сами понимаете куда( на дрель)))
2.на компе настраиваем под колесо на 21" (оно наиболее нам подходит)))
3. длина дуги этого колеса 1,649м
4. бирем для примера скорость 20км\ч => т.е. за час колесо пройдет 20000метров отсюда найдем сколько оборотов сделает колесо: 20000м\1,649м\60мин=202 оборота в минуту.
получается погрешность 1% я думаю вы уже заметили закономерность? при условии что насос НШ-10?
10мл*202оборота=2020мл=2,02 литра значит при показании спидометра на компе 20км\ч мы получаем расход в 2,02 литра в минуту!!!!
вот у меня теперь к Дмитрию такой вопрос: каким способом у вас происходит регулирование оборотов дрели? (пробовал регулятором мощности впринципе нормально только нужно подобрать сопростивление эквивалентное на подачу симистора)
вот хотел бы узнак как у вас это происходит.. не хочу чтото разбирать дрель и смотреть какой резистор и каким образом регулируется кнопкой..))
еще вопросик можна? ::)
чтото я не могу понять.. у вас стоит фильтр с сеткой это пеногенератор из которого на расстояние идет пена где потом и смешивается со смолой.. так? и кратности пены хватает? или там в шланге что вторичное идет пенообразование?
Написано много....и непонятно.
Я сделал проще.
Нанял специалиста.
Через 1,5 ГОДА!!!!! получил результат!
Успехов.
-
вот у меня теперь к Дмитрию такой вопрос: каким способом у вас происходит регулирование оборотов дрели?
Цитата из инструкции:
9.1. Управление насосом смолы.
осуществляется с помощью электронного блока управления.
Расположение и внешний вид органов управления Вашего блока может отличаться от приведенного на фотографиях.
Во время работы включение и выключение подачи смолы осуществляется тумблером. В электронном блоке имеется встроенная энергонезависимая память. При выключении насоса в памяти сохраняется последнее значение скорости. После включения насос начинает вращаться с этой скоростью.
На индикаторе расхода смолы отражается производительность насоса в л/мин. Расход смолы можно изменить прямо во время работы при помощи тумблера регулировки оборотов.
А как оно там на самом деле - Не поверишь!
ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЮ.
Есть только мои предположения.
Есть там процессор, есть программа, управляющая этой фигней.
При нажатии на тумблер изменения скорости программа переводит блок в режим программирования.
В этом режиме на индикаторе высвечивается ПРОГРАММИРУЕМОЕ значение расхода смолы, вычисляемое процессором как фунуция оборотов насоса. При каждом нажатии тумблера происходит изменение программируемого значения расхода.
Если оставить тумблер в покое, через 5 сек. программа автоматически записывает это выбранное значение в память и переводит блок в режим работы. В рабочем режиме на индикаторе высчечивается ФАКТИЧЕСКИЙ расход смолы (вычисляемый как...бла-бла-бла...). Программа втоматически сравнивает два значения скорости - запрграммированное и с датчика оборотов. И корректирует подаваемую мощность. Возможно, управление мощностью происходит в импульсном режиме.
Если выключть подачу питания и потом включить, в энергонезависимой памяти сохраняется последнее заданное значение скорости. Т.е при включении - получаем тот же расход.
-
я это все понимаю.. я просто хотел узнать что за метод регулирования.. я думаю что добавочным сопротивлением в цепь ротора.. но не уверен ::)
-
В электронике я - полный профан.
:-\
Понятия не имею, что там наваял наш разработчик.
А это разве так принципиально?
-
просто я тож в этом плохо.... вот и хотел узнать..
-
Найми специалиста.
Зубы то, когда болят, небось к специалисту лечить ходишь?
Или тоже самолечением занимаешься?
-
я это все понимаю.. я просто хотел узнать что за метод регулирования.. я думаю что добавочным сопротивлением в цепь ротора.. но не уверен ::)
Приблизительно такая структура : стоит датчик Холла (в худшем случае геркон ) , который дает импульсы на преобразователь частона-напряжение . Дальше обычная схема стабилизатора напряжения , которая следит за напряжением от преобразователя . Все стабилизаторы работают от опорного напряжения ( с ним сравнивают , как с эталоном ). Так вот регулировка оборотов в Стандарте происходит ступенчато , а это значит , что просто ступенчато ( пошагово ) меняется опорное напряжение .
-
;D
stanik, ты все понял?
Видишь, как всё просто!
Дерзай.
-
я это все понимаю.. я просто хотел узнать что за метод регулирования.. я думаю что добавочным сопротивлением в цепь ротора.. но не уверен ::)
Приблизительно такая структура : стоит датчик Холла (в худшем случае геркон ) , который дает импульсы на преобразователь частона-напряжение . Дальше обычная схема стабилизатора напряжения , которая следит за напряжением от преобразователя . Все стабилизаторы работают от опорного напряжения ( с ним сравнивают , как с эталоном ). Так вот регулировка оборотов в Стандарте происходит ступенчато , а это значит , что просто ступенчато ( пошагово ) меняется опорное напряжение .
Это все уместится на 10 микросхемах ;D . Меня учили в институте , если надо 8 микросхем - используй 1 микроконтроллер (процессор ) , что и сделал Дмитрий. А тут я не помощник , пары по програмированию прогуливал ;D .
-
ну значит просто регулированием напряжения получается... ну я всеравно взял за остнову симисторный преобразователь..
вообщет я думаю поставить его и мой велокомпьютер..
Симисторный регулятор мощности использует принцип фазового управления. Принцип работы такого регулятора основан на изменении момента включения симистора относительно перехода сетевого напряжения через ноль.)))
-
вообщем как все сделаю выложу видеоотчет!
-
вообщем как все сделаю выложу видеоотчет!
Только электромотор -надо бы - коллекторный. Асинхронный ТАК не регулируется.
-
Асинхронный прекрасно регулируется регулируемым автотрасформатором (латр ) .
-
В смысле - обороты?
Вот немцы-придурки....Частотные регуляторы используют ???
-
Асинхронный прекрасно регулируется регулируемым автотрасформатором (латр ) .
Это без нагрузки , чтобы побаловаться ;D .
-
Асинхронный прекрасно регулируется регулируемым автотрасформатором (латр ) .
Это без нагрузки , чтобы побаловаться ;D .
крутится он сам по себе хорошо. а если приделать к нему.. ммм.. скажем... редуктор??? :)
-
еще вопросик можна? ::)
чтото я не могу понять.. у вас стоит фильтр с сеткой это пеногенератор из которого на расстояние идет пена где потом и смешивается со смолой.. так? и кратности пены хватает? или там в шланге что вторичное идет пенообразование?
-
ЭТО - военная тайна, известная только купившим наше обрудование.
-
хорошо, сами додумаем ;)
-
Цитата от форумчанина Д
В свое время я тоже преклонялся перед навороченностью пеногенераторов...пока случйно не обнаружил, что он и нах. не нужен.
Гениальные слова... человека "продающего пеноизол".... а Вы пееноогеенератор ;D
-
Цитата от форумчанина Д
В свое время я тоже преклонялся перед навороченностью пеногенераторов...пока случйно не обнаружил, что он и нах. не нужен.
Гениальные слова... человека "продающего пеноизол".... а Вы пееноогеенератор ;D
Вы правильно сделали, что слово "гениально" написали без кавычек.
В УСТАНОВКЕ СТАНДАРТ - пеногенратора НЕТ!
Аналогичный принцип заложен в установке ПОТОК.
А в связи с чем такое пристальное внимание к моей персоне? Вы уже нанчинаете меня раздражать.
В случае повтора - буду вынужден обратиться к модераторам с просьбой навести порядок.
-
А что, гениальные выражения, одаренных людей цитировать запрещено?
И вот эта крылатая фраза пока случайно не обнаружил, что он и нах. не нужен Первой в голову пришла Вам или все же ребятам из Московской НТС, авторам ПЕНЫ-2000 ?
-
В ПЕНЕ-2000, насколько мне известно, все же присутствует так называемая "набивка" первого метра пеногенерирующего рукава.
Мы же тогда работали на нашей первой ГЖУ. На то время - самый продвинутый аппарат, что мы нашли:
две бочки под компоненты стационарно закреплены на тележке с колесами; рукав - 7 м; электробачек между бочкам для постоянного подогрева 20-ти л воды для промывки системы.
К сожалению, разработчики позже переключиличь на пенобетон, а то бы они нас еще порадовали усовершенствованиями.
Кстати, благодаря стараниями имено ЭТИХ ребят в Украине появились пеноизольные смолы местного производства КФ-МТ-50 и КФ-ТИ.
Про ПЕНУ-2000 мы узнали позже, ПОТОК, кажется, тогда ещё не производили.
Проблемой, нас донимавшей - было постоянное засорение смесительного рукава и пеногенератора.
К сожалению, из предоствленной нам инструкции на 4-х страницах не следовало, как надо работать, чтобы избегать засоров.
Разборка и чистка пеногенератора представляла собой изрядную проблему.
Во-первых, чистить приходилось каждые 20 минут.
Во-вторых, чтобы добраться до пенегенратора приходилось разбирать всю устанвоку: сливать смолу из стационарных бочек, снимать паннели корпуса...
В конечном итоге мы "болгаркой" в корпусе прорезали окно, специально для прочистки пеногенератора.
Но т.к. пеногенратор был своей, хитрой конструкции, то это "окно" лишь отчасти нам помогло.
В конечном итоге мой компаньон предложил пеногенератор из фильтра для воды. Я долго сомневался в работоспособности этой идеи....но...все прекрасно заработало. С тех пор эту штуку мы так и называем по фамилии автора - ПГМ (Пеногенератор Мирошниченко).
Кстати, до аналогичного решения додумался ПАРАДИЗ, только он другой фильтр использовал.
С ПГМ дело пошло гараздо веселее. Прочистка занимала уже лишь несколько минут. Раксрутил фильтр, вытряхнул сетку , вставил запасную чистую, собрал. Все.
Совершенно случайно в один прекрасный солнечный день, было безветренно,( ...короче...хорошо было... ;)
Сетку забыли вставить!!!!
Установка при этом продолжала прекрасно работать.
Нехитрые исследования этого феномена позволили нам сформулировать принципы, когда пеногенератор нужен, а когда - и без него все ОК!!!
В итоге, на сегодняшней установке СТАНДАРТ реализована возможность работать в 2-х режимах. С пеногенератором или без. Т.е. пеногенератор как агрегат присутствует, но в 90 % случаях он не задействуется, а подключается в случае необходимости, на спецрежимах работы, описанных в инструкциях.
-
Турбоджет - маленькая производительность, меньше грязи, дольше работа)
Поток и Стандарт - производительность больше, за счет чего и больше грязи, зато льётся быстрее. :)
Немножко не так.
СТАНДАРТ - регулируемая производительность. Хош - как в ПОТОКЕ, хош - как в ТУРБОДЖЕТ, хош - еще больше, чем в потоке, хош - еще меньше, чем в турбоджет. Как уодбнее, так и ХОШ. В итоге мои предпочитают залить все грязью за 15 минут. Потом все смыть керхером за 10 минут, а потом еще вечером успеть на футбол. Ну удобнее им ТАК, чем целый день чистоту соблюдать.
А Lexx77761 на этом основании делает вывод, что у них IQ еще меньше, чем у него. А того и не знает, что IQ отрицательным не бывает.
-
Регулировка производительности на стандарте влияет на плотность материала? Или там регулируется производительность двух насосов и компрессора?
-
Регулировка производительности на стандарте влияет на плотность материала? Или там регулируется производительность двух насосов и компрессора?
На Стандарте можно получить любую плотность материала, менять кратность (на ходу), менять производительность компрессором (тоже находу). Даже набрызг АТТ делать.
-
Недели через 2 буду переделывать проданный тобой СТАНДАРТ под мой пеногенератор, обязательно выложу и фото и видео его работы, где не будет огромного компрессора со стрельбой для прочистки шлангов и проблем со вспениванием, люди будут работать на смесительном шланге 2 метра с насадкой и компрессором на 200 литров.
На СТАНДАРТЕ в штатной комплектации УЖЕ ВСЕ ЭТО ПРЕДУСМОТРЕНО И ЕСТЬ В НАЛИЧИИ! Включи наконец мозги и думай, что ты пишешь.
Или тебе так хочется меня обосрать, что мозги вышибает?
Фото работы СТАНДАРТА на 2 м рукаве свое сделаешь? Или мое вставишь? Скачивай, фото прилагается.
Зачем что-то переделывать, если это УЖЕ ПЕРДЕЛАНО! Зачем переделывать что-то под 200 л комперессор, если там ПРЕДУСМОТРЕНА работа на таком компрессоре изначально?
И рукав есть 2 м, и 10 м. Под разные виды работ, под разные производительности. Научись читать и ПРОЧИТАЙ инструкцию.
Кстати, все тут ломали голову, почему именно ГОФРА.
Ответ: а чтобы не прочищать. Цена - 1,5 $ зарукав. Забился - выбросил. Одноразовый рукав получается. На дом уходит 2-3 рукава.
Ниже - фото того, что УЖЕ есть, и чего будет наш "великий" внедрять на СТАНДАРТ.
-
А это - фото ИНСТРУКЦИИ к "СТАНДАРТУ" с описанием того, чего "величайший пеноизольщик" собирается дорабатывать.
-
На Стандарте можно получить любую плотность материала, менять кратность (на ходу), менять производительность компрессором (тоже находу). Даже набрызг АТТ делать.
greylonly Вы обладатель установки Стандарт? Расскажите нам, как незаинтересованное лицо о нем. Уж слишком много противоречий об этом изделии. Опишите пожайлуста его сильные и слабые стороны, поподробнее. Информация от незаинтересованного обладателя, особенно ценна, нежели чем от менеджера по продажам. Информация о других изделиях, типа Поток,Изол-норма и Турбоджет, имеется на форуме от пользователей, а о Стандарте, пока нет. Я думаю потенциальным покупателям, делающим свой выбор, было бы интересно узнать из первых рук.
-
greylonly Вы обладатель установки Стандарт? Расскажите нам, как незаинтересованное лицо о нем. Уж слишком много противоречий об этом изделии. Опишите пожайлуста его сильные и слабые стороны, поподробнее. Информация от незаинтересованного обладателя, особенно ценна, нежели чем от менеджера по продажам. Информация о других изделиях, типа Поток,Изол-норма и Турбоджет, имеется на форуме от пользователей, а о Стандарте, пока нет. Я думаю потенциальным покупателям, делающим свой выбор, было бы интересно узнать из первых рук.
Я неявляюсь обладателем установки Стандарт. Это моя самопальная ГЖУшка стала после переделок Стандартом.
А противоречия в чем? Я, как создатель и ваятель, знаю логический смыл работы кажного узла установки, и установки в целом. Для меня, там все просто и элементарно. Думаю такие же интимные отношения с установками имеет каждый, кто разобрался "что и к чему" ( и это относитца не только к Стандарту). Сильные и слабые стороны? Хорошо!
Положительные:
1. Позволяет получать любую плотность материала. От (ну незнаю сколько там надо? 4-6-8?) до 45 (дальше непробовал)
2. Регулировка компанентов порознь и независимо друг-от-друга. Причем можно это делать находу (увелививать-уменьшать кратность, плотность как смолой, так и воздухом, р-ром).
3. Любой агрегат, в зависимости от религиозных убеждений, легко чинитца ( а если неносите пейсов, то меняетца на новый). Причем практически все агрегаты продаютца не в Специализированых магазинах, а в Скобянной лавке которая работает 24 часа в сутки и 7 дней в неделю.
Из минусов:
1. Пожалуй единственный недостаток и очень серьезный: ДУМАТЬ НАДО!
Думать надо:
что Вы сейчас собираетесь заливать. На какой длинне шланга, на какой кратности, на какой плотности.
Пожалуй все... Если с последним пунктом подружитесь, то проживете долгую и счестливую жизнь.
-
ТЫ хоть представляешь сколько мБт будет "весить" 10 м ролик? Исколько времени его понадобится скачивать?
Все это решаемо, не нужно сильно уж хорошего качества тем самым уменьшишь объем ролика, мне тоже хочется посмотреть работу стандарта в этом режиме. Разговоров много. а живого видео как то мало.
-
Попробуйте переадресовать вопрос Артему и Адилю.
-
greylonly Вы обладатель установки Стандарт? Расскажите нам, как незаинтересованное лицо о нем. Уж слишком много противоречий об этом изделии. Опишите пожайлуста его сильные и слабые стороны, поподробнее. Информация от незаинтересованного обладателя, особенно ценна, нежели чем от менеджера по продажам. Информация о других изделиях, типа Поток,Изол-норма и Турбоджет, имеется на форуме от пользователей, а о Стандарте, пока нет. Я думаю потенциальным покупателям, делающим свой выбор, было бы интересно узнать из первых рук.
Я думаю Вам Lexx77761 может помочь, у него я так понял конкуренты работают на Стандарте, вот и узнаете из первых рук
-
Я неявляюсь обладателем установки Стандарт. Это моя самопальная ГЖУшка стала после переделок Стандартом.
Что значит была,а потом стала?
Я так понимаю, словосочетание ГЖУ было придумано на заре пеноизольного движения в России, возможно фирмой МЕТТЕМ?
Газожидкостная установка. Т.Е. Установка для чего- то. В частности пеноизола.
А Стандарт, Поток или Турбоджет, это что? Не газожидкостные установки? Они, что работают уже не так и на других материалах? Например ППУ?
Да.... жалко конечно, что Вы не обладатель Стандарта, а самодельщик. Ну хоть не пишете, что Ваша лучше, и то "хлеб" ;)
-
Я думаю Вам Lexx77761 может помочь, у него я так понял конкуренты работают на Стандарте, вот и узнаете из первых рук
Это те ребята, которые решились отдать Стандарт под переделку системы от Турбоджета? Так информация будет уже не из первых рук!
-
Да.... жалко конечно, что Вы не обладатель Стандарта, а самодельщик.
Т.е. "самодельщик" звучит Гордо? или Неочень? Вам все-равно придетца стать Кулибиным, независимо от того какую установку купите.
А как я могу писать, что моя установка лучшая, если другие видел только на картинках и неработал на них?
-
Они не конкуренты, просто ребята, которые работают на Стандарте.
-
Это те ребята, которые решились отдать Стандарт под переделку системы от Турбоджета? Так информация будет уже не из первых рук!
А Вам не интересно по какой причине они решились на переделку? Это и есть в моем понимании первые руки, они работают на Стандарте. Турбоджет и Стандарт это совершенно разные установки по принципу пеногенерации, поэтому переделывать один в другой нет смысла
-
Ну почему, к примеру о Стандарте, много пишут люди на нем не работающие и не имеющие в своем арсенале? Или на этом форуме так принято писать за других?
-
А Вам не интересно по какой причине они решились на переделку? Это и есть в моем понимании первые руки, они работают на Стандарте. Турбоджет и Стандарт это совершенно разные установки по принципу пеногенерации, поэтому переделывать один в другой нет смысла
А почему Вы так считаете?
Есть небольшой опыт работы на старенькой Пене. А прицип со Стандартом, похоже одинаков??? и я с интересом бы посмотрел результат. Тем более то же хочется поменять на что то новенькое и оригинальное.