Заказчикам => Общие вопросы => : Дмитрий 11/04/2009 11:59
-
www.retrofoam.com
-
А вот эту ссылку посмотрите
http://www.youtube.com/watch?v=zy1kYKmEdvA
-
http://www.youtube.com/watch?v=NQ9AnnwP-sE&feature=related
-
А вот эту ссылку посмотрите
http://www.youtube.com/watch?v=zy1kYKmEdvA
Это наносится пенополиуретан
-
Судя по видео, американцы недалеко ушли от немцев по части оборудования. Самовсасывающие насосы высокого давления, пеногенератор и соответсвенно короткий заливочный шланг
-
Интересно, победили ли они 5% усадку?
-
Где ты там всё это увидел?
Я как ни пялился - очень скудно видно само оборудование. А тут - такие подробности...
Насчет усадки.
Окуда взялась цифра 5%?
У нас при плотности 20 не превышает 2%.
Если плотность уменьшить - тогда конечно, и больше 5% можно получить.
-
Где ты там всё это увидел?
Я как ни пялился - очень скудно видно само оборудование. А тут - такие подробности...
Насчет усадки.
Окуда взялась цифра 5%?
У нас при плотности 20 не превышает 2%.
Если плотность уменьшить - тогда конечно, и больше 5% можно получить.
Смеситель-пеногенератор судя по видео и у немцев и у американцев совпадают, это раз!
наилучшее решение по насосам - чтобы они были самовсасывающие высокого давления, чтоб не было возни с бочками выше уровня насосов - по немецкой установке это видно хорошо, на фотке где чувак в шахте стенку льёт, это два.
Цифра 5% - моя усадка при плотности 12 кг\м3, материал получается супер, на ощупь как макрофлекс из балончика, но усадка на 4 день...Борюсь с ней по всем фронтам, пока она меня :-)
-
Сразу скажу я не Странник22, я другой :-)
Предвижу вопрос Дмитрия (на какой установке, соотношение компонентов) :-)
Установка моего изготовления по типу Потока, только из 2х автомоек Bosh acvatac 100, соотношения компонентов теже что и у Потока. основной и самый огромный минус из-за которого сейчас собираю другую установку - необходимость поднимать компоненты выше уровня насоса+необходимость фильтрации
-
Сразу скажу я не Странник22, я другой :-)
Предвижу вопрос Дмитрия (на какой установке, соотношение компонентов) :-)
Установка моего изготовления по типу Потока, только из 2х автомоек Bosh acvatac 100, соотношения компонентов теже что и у Потока. основной и самый огромный минус из-за которого сейчас собираю другую установку - необходимость поднимать компоненты выше уровня насоса+необходимость фильтрации
Поставь самовсасывающийся насос, что бы он закачивал из бочки и подавал в твою установку. У странника вроде так и сделано, если посмотреть на фото с его сайта. Там стоит бочка, возле нее насос, который качает в ящик компонент из бочки.
-
Один насос нагнетает, другой подкачивает (типа Малыш погружной)? Посчитаем энергопотребление Малыш 2 шт.=1Квт, Босш 2 шт.=3Квт, компрессор 1.5 кВт. Итого 5.5 квт. Моя проводка выдержит, а вот у клиентов пробки будет вырубать - к гадалке не ходи :-) всё должно быть проше, а следовательно надёжнее. Следующая установка при тех же характеристиках с компрессором будет потреблять 2 квт,
-
На мой взгляд, НШ насос погружной - лучшее средство для перекачки фенолформальдегидных смол (главное недорогое), в этом снимаю шляпу(бейсболку, бандану - кому что нравится - выберете) перед Дмитрием. А вот что касается насоса Calpeda, проблема дозировки у него остаётся - фотка которого на сайте penoizol.zp.ua Я собираюсь применить мембранный дозировочный 8 барный, пусть дороже в 2раза чем Calpeda, всё равно дешевле чем Поток9 брать
-
Один насос нагнетает, другой подкачивает (типа Малыш погружной)? Посчитаем энергопотребление Малыш 2 шт.=1Квт, Босш 2 шт.=3Квт, компрессор 1.5 кВт. Итого 5.5 квт. Моя проводка выдержит, а вот у клиентов пробки будет вырубать - к гадалке не ходи :-) всё должно быть проше, а следовательно надёжнее. Следующая установка при тех же характеристиках с компрессором будет потреблять 2 квт,
У нас сейчас в частном секторе выносят счетчики на фасад здания и при этом ставят автоматы на 16А.
Таким образом мощность ограничена в 3 кВт.
Слишком уж подстраиваться под такую мощность - не хотелось бы.
;D
Х.з., вдруг завтра они начнут на 5 А ставить автоматы??
Поэтому решил себе купить компрессор с приводом от бензомотора.
Таким образом сразу решается и проблема работы на объектах, где вообще нет электроэнергии.
Достаточно иметь генератор на 3-4 кВт.
-
to: Логрус
Прошу прощения, если чем обидел Вас! Когда у нас с компаньоном в феврале этого года встал ребром вопрос о том, что необходимо утеплятся самим и утеплять людей :-) в Сибири ведь живём, были рассмотрены все возможные варианты оборудования, по крайней мере их описания на сайтах, форумах и чатах. Украинский Стандарт не расматривался в силу возможных расстаможек, гривен и т.д. и т.п. и было принято решение о том, что Поток7 наилучший девайс в своём классе и надо брать. Но наслушавшись счастливых обладателей ГЖУ, и не очень определившихся местных форумчан-Потоковцев, захотелось пощупать сам материал. Далее следовали звонки в Тулу с просьбой прислать образец, потом тоже по электронке, мы готовы были оплатить и сам образец и пересылку и за беспокойство, а в ответ тишина, хотя на сайте есть обещание, что образец обязательно пришлют, даже Lavaleх13 по ошибке ту же просьбу адресовал, спасибо ему, разъяснил ситуацию. Ему, кстати, тоже оттуда не прислали ничего. Когда люди обещают, а потом не выполняют своих обещаний - нам это, мягко говоря, не понравилось, а что будет когда что то сломается или пойдёт не по регламенту. Да логрусовцы ездили в Киев 2а раза, но мы то дальше находимся, и у нас похолоднее будет :-)
Мною было принято решение собирать установку самим, благо машфак за плечами с красным дипломом, компаньон повозмущался, но через некоторое время сдался. В итоге получилось чудо, описанное выше и с проблемами тоже описанными выше, но пеноизол получался без запаха и как пена из балончика мелкодисперсный.
Вам, Александр Владимирович, я очень благодарен за Ваш принцип вспенивания, возможно, в будущем, наши благодарные потомки и не менее благодарные клиенты дадут ему название - Принцип вспенивания Великанова!!! Замечу ухмылки на лицах форумчан, всё, что я написал выше, я написал совершенно серьёзно, и готов подписаться под каждым словом!
-
были рассмотрены все возможные варианты оборудования, по крайней мере их описания на сайтах, форумах и чатах. Украинский Стандарт не расматривался в силу возможных расстаможек, гривен и т.д. и т.п.
Вот те раз!
??? :o
Но ведь есть же наш Московский предствитель, который всё это решает за Вас?
Неужто на сайте - текст мелковат? Не виден? Или не понятно значение слова "ПРЕДСТАВИТЕЛЬ" ?
Россия, Москва
тел: +7 926 102 88 09
samarskiy@list.ru
И образец пришлём, по почте в Россию аж бегом доходит.
;)
Или - даже 2 образца.
И пена по дисперсности - пожалуй, помельче будет в связи с более высоким давлением в зоне смешения компонентов.
И принцип вспенивания - такой же: все смешать и переколбасить.
И даже можете название принципа оставить Вам понравившееся!
;)
-
Почитал я эту страничку, и у меня сложилось мнение, что Логрус обиделся на "клонистов". Наверное, я тоже- бы обиделся, если бы мою начали клонировать.В СНГ слово патент не значит ровном счетом ничего, и кого- то убеждать, что это не хорошо, это как дуть против ветра. И заметьте, все "кулибины" рождаются, почитав форум. Инфы в нем, на создание атомной бомбы хватит. Хотя, как я понимаю, он создавался для решения проблем пеноизольщиков, что бы исключить негативные вопросы в различных производственных ситуациях. Но желание отдельных товарищей, продвинуть свое изделие любой ценой, как правило, приносит обратный результат, для этих же товарищей. Скомнее нодо быть, и как говорил Логрус, будет Вам счастье.
-
Есть такой в Украине г. Поплавский, ректор Киевского университета.
По совместительству - владелец сети ресторанов под названием "Поплавок" и любитель пропиариться на Украинском ТВ в качестве исполнителя попсы.
;)
Эдакий эксцентрик в стиле "а ля Жириновский".
Запомнилось одно из его интервью.
На вопрос корреспондента, что дескать - нескромно себя ведёт, ответил, что
скромность - удел тех, кому больше нечего предъявить в качестве своих достоинств.
;)
-
Дмитрий, спасибо за телефончик, с Вами на Украине рядиться не хочу, а в России наш патент пока действует. Сделаем контрольную закупку, а потом пусть суд решает, кто, чьё.
tosh777, да не обижаюсь я на Вас. Для личного потребления никакой закон не запрещает. Это я, наоборот, виноват. Персонал ещё учить и учить. У Вас получилось, хорошо. Поработайте подольше, пойдут ньюансы. Потом подсчитаете общие расходы.
-
А Все великие люди Украины или России, КАК ПРАВИЛО, были скромными людьми,НО ИХ имена мы знаем наизусть.А "поплавки," забываются сразу, как только сходят с полос газет или зкранов телевизоров.Их удел, казаться умными и не более того.
-
to Странник22
В СНГ слово патент не значит ровном счетом ничего, и кого- то убеждать, что это не хорошо, это как дуть против ветра.
Знаете, быть можем это моё субьективное мнение "клониста" (хотя выше я уже упоминал, что от "склонированной" схемы
отказался, как недостаточно удобной для непосредственных заливок), но российская (СНГ) система патентования наша и западная
отличаются. Вот пример: http://www.logrusnpp.ru/pat/ патент №2307131 "Способ получения карбомидоформальдегидного
пенопласта" На сайте ничего не нашел, что за патент, и с чем его едят :-) Вот что дал Яндекс на запрос "патент №2307131"
- 3 ссылки и в ответ тишина, после продолжительных поисков вышел на сайт европейского патентного агенства и
http://ru.espacenet.com/search97cgi/s97_cgi.exe?action=View&VdkVgwKey=RU2307131C1&DocOffset=1&DocsFound=1&QueryZip=%282307131%29+%3CIN%3E+pn&Collection=dips&SearchUrl=http%3A%2F%2Fru%2Eespacenet%2Ecom%2Fsearch97cgi%2Fs97%5Fcgi%2Eexe%3Faction%3DFilterSearch%26QueryZip%3D%25282307131%2529%2B%253CIN%253E%2Bpn%26Filter%3Dru%252Fru%252Fespacefilt%252Ehts%26ResultTemplate%3Dru%252Fru%252Fresults%252Ehts%26Collection%3Ddips%26ResultStart%3D1%26ResultCount%3D10&ViewTemplate=ru/ru/textdoc.hts&ViewErrorTemplate=ru/ru/incerror.hts&DocsFound1=1&BeginHighlight=%3Cspan%3E&EndHighlight=%3C/span%3E&HLNavigate=
Вот и всё, что есть в открытом доступе... За всё остальное денежку просят, мы вам дадим полный текст патента, а вы нам заплатите...
По моему это идиотизм, если приравнять юридически патент к закону, чтобы ему подчинятся, его сначала в России должны опубликовать
в Российской Газете, я не прошу, чтоб и патенты российские публиковали в РГ, но доступ к ним должен быть бесплатный!
Так же, как это реализовано в Европе и америке (с маленькой буквы, уважение падает :-) ), сколько патентов на
пеногенераторы не просматривал, везде исчерпывающие данные включая сборочные чертежы!!!
Кстати, на Вашем сайте есть упоминание что установка запатентована, но ни номера патента, ни описания, ни реферата нет.
Хотя бы формулу изобретения или реферат!
А после этого требуете, чтоб уважали интеллектуальную собственность!!! Я собственность уважаю и интеллектуальную и материальную
но покажите, что она ВАША. Предвижу ответ - "встретимся в суде, докажу"! Знаете, болезнь лучше предупредить, нежели лечить!
-
Под "клонистами" здесь понимают тех, кто копирует с целью коммерческого использования.
Согласитесь, это затраты несколько разного порядка, когда в результате многочисленных экспериментов в "расход" идут десятки неподошедших насосов-клапанов-прочих железяк.
Или когда тупо передирается уже кем-то придуманная-сделанная вещь. Да хорошо, ежели еще передирают 1 к 1. А то ведь норовят упростить до безобразия. Оставляют только внешнее сходство, название и "первичные половые признаки".
Например, вот "левый" ПОТОК.
http://forum.penoizol.zp.ua/index.php?topic=203.0
По поводу остальных Ваших стененаний...почитайте, что думает про систему патентования ВИКИПЕДИЯ. Весьма неожиданные выводы...
-
И вообще я к тому, что будь я "пытливый" новичек, и прочитав весь форум, спокойно мог бы собрать установку типа "поток", ГЖУ,НБТ, НЕсовсем бы понял "стандарт",(часть информации скрывается) даже про пистолет для заделки швов. Так что похоже,форум как футбол в одни ворота.Плюс, навязчивая реклама "СТАНДАРТА". Это мое личное мнение. Может кто-нибудь из не заинтерисованных людей выскажет свое мнение на этот счет?
-
Ок.
предложению модератору.
Давайте эту часть "про американца" перенесем в ветку - "про СТАНДАРТ".
-
И вообще я к тому, что будь я "пытливый" новичек, и прочитав весь форум, НЕсовсем бы понял "стандарт",(часть информации скрывается) даже про пистолет для заделки швов.
Информация - тщательно фильтруется.
Но любой желающий получает её в полном объёме... в виде готовых изделий, достаточно заплатить немного денег.
А подаяниями мы не занимаемся из идеологических сображений.
;)
-
to Дмитрий и Странник22
Парни, не надо ссорится, вспомните, чему нас учили в своё время - "Знай своего врага" и предложи решение лучше него (это относится к топику) - по этому принципу развивается наше ВПК (одно из лучших в мире) и к этому надо стремится и нам, а не останавливаться в развитии как отечественный автопром и "не чахнуть над златом", ведь это капитализм, мать его! На мой взгляд наша первоочередная задача, как пеноизольщиков - большая популяризация пеноизола, его пиар! Посмотрите что творится на рынке пластиковых окон, 5 лет назад установщиков было раз-два и всё, а сейчас сколько на душу населения? И у всех море заказов в сезон, если не дауны... А теперь прикиньте какова площадь ограждающих конструкций к площади остекления помещения! Работы предстоит океан (а не море), работы хватит всем! Ursa, Isover, ПТЕ15, ПСБС - всё это по сравнению с нашим пеноизолом детский лепет!
-
http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&site=com&q=tri-polymer+resin&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=
-
Трёхполимерная резина - так янки называют пеноизол, ссылка выше - что покажет гугль
-
Трёхполимерная резина - так янки называют пеноизол, ссылка выше - что покажет гугль
Вроде они пишут - что никакой это не пеноизол. Буквально - "это не RETROFOAM".
Практически нет картинок, очень мало технических подробностей. В основном - восхваление потребительских качеств, отзывы клиентов.
Мой GOOGLE не очень хорошо перводит с английского, но вроде бы получается, что эта трёх полимерная резина делается на основе фенола:
Tripolymer ® смолы состоит из бесчисленного количества Фенольные основе метиленового связаны, полимеры. When the resin is combined with our Tripolymer® foaming agent, a synthetic catalyst causes a molecular cross-linking to occur. Когда смолы в сочетании с нашими Tripolymer ® пенообразователя, синтезированный катализатор причин молекулярной перекрестных ссылок на место. Within 60 seconds, the initial set or gelling has taken place. В течение 60 секунд, первоначальный набор или желатинизирующий произошло. From this point on, the foam continues to cure and attain its final properties. С этой точки зрения, с пеной продолжает лечение и достичь его окончательного свойства. Curing takes place regardless of whether the foam is exposed to open air, or is confined in a totally closed vessel such as a steel tank. Лечение проходит вне зависимости от того, пена подвергается открытым небом, или ограничиваться в абсолютно замкнутом сосуде, таких, как стальной бак. The final cured cellular product is neutral in pH and is non-corrosive to steel, copper and aluminum. Окончательный вылечить сотовых продукт нейтральный рН и не является коррозионное воздействие на сталь, медь и алюминий.
Вот ещё любопытный кусочек:
Tripolymer ® 105, который состоит из измененных фенольный основан метиленовым связаны сополимеров, является очень стабильным продуктом. В отличие от мочевины формальдегида пены продукты, которые имеют тенденцию к разлагаются с течением времени,
Поругать конкурирующий продукт - это первооснова маркетинга.
Кстати, в связи с этим, вопрос на засыпку 2 страник22 (как знатоку юридических нюансов вопросов патентного права)
Они тут пишут о сроке службы своей пены в 25 лет, и при этом утверждают, что карбамидно-формальдегидный пенопласт имеетменьший срок службы. А у ПЕРВОГО ест протоколы испытаний, подтверждающих срок службы пеноизола более чем 75 лет. Т.е. предлагаю подать на америкосов в суд.
А заработанные таким непосильным трудом миллионы предлагаю поделить между мной, ПЕРВЫМ и странником22.
;)
-
http://injectionfoam.com/photogallery.php?album_id=1
Поглядел ихние фотки...
Ну - вылитый пеноизол, один к одному.
-
Видимо "Ретрофоам" и "триполимер" просто разные запатентованные товарные марки, и продвигаются супротив полимочевины и пенополиуретана что компания Graco продвигает, а исходный материал тотже карбомидноформальдегидная смола. К слову, интресно бы на японскую ипорку взглянуть и как далеко ушли французы с англичанами от немцев... ;)
-
Видимо "Ретрофоам" и "триполимер" просто разные запатентованные товарные марки, и продвигаются супротив полимочевины и пенополиуретана что компания Graco продвигает, а исходный материал тотже карбомидноформальдегидная смола.
Вроде - нет. Они пишут о "фенольной основе" своего пластика. Противоставляя его "карбамидноформальдегидному" пенопласту.
Сегодня подобрал на стройке кусок фенольного пенопласта. Желтого цвета. Очень твердый. И очень похож на плотный пеноизол, но прочнее. Очень мелкие поры.
Горит и противно воняет при этом. Американцы же про свой пластик пишут, что наоборот, применяется как защита от пламени. Возможно, это особенность их материала?
Общался по поводу фенольных смол со знакомым - они на основе этих пластиков наладили выпуск канализационных люков. С его слов следует, что эти смолы примерно в 10 раз дороже карбамидно-формальдегидных, в качестве отвердителя - используется та же ортофосфорка. Т.е. процесс получения и применения может быть схож с пеноизолом. Да и на скудных американских фотографиях видно то-же самое.
-
Уверены, что жгли именно фенольный пенопласт, а не полиуретан? Есть пара вопросов по горению
1-дымообразование, есть или почти нет? Какой цвет?
2 при термической деструкции фенольная пена выделяет фенол. Он имеет достаточно специфический запах, который несложно распознать (например, гуашь так пахнет). Был ли такой запах?
3 Если это и фенольный пенопласт. то чье производство?
-
Горит сам посебе. Не затухает.
Мощное выделение черного коптящего дыма.
Запах - как от старых советских розеток.
Да и свежий срез пенопласта дает такой-же характерный запах.
В оригинале находился внутри сендвич-паннели.
Позже уточню, чьего производства.
-
Облицовки сэндвича жесткие? Не фольга или бумага?
Скорее всего это все таки не чистый фенольный пенопласт, а возможно, полиуретан. В условиях пожара фенольные пены отличаются чрезвычайно низким дымообразованием.
Сэндвич-панели с облицовками из металла нельзя получить путем прямого введения в межлистовое пространство жидкой фенольной композиции по причине выделения воды в процессе отверждения. Она должна куда-то улетать.
-
Облицовка - жесткая (профлист).
Но ведь можно вначале пластик в форме полимеризовать. Потом - высушить.
А потом - приклеить металл.
-
Профлист с 2-х сторон? Он окрашен?Гофры заполнены? К голому профлисту у заливочного фенольного пенопласта достаточно низкая адгезия.
Теоретически, да и практически так делать, как вы предлагаете, можно. Но проще сразу на пенополиизоцианурат перейти. С фенольным пенопластом такое решение может выйти дороже (особенно если это ФРП-1).
-
Все-таки американцы заливают карбамидный пенопласт или фенол-формальдегидный?
Я это к тому, что какой смысл разбирать здесь их установку по фотографии, сравнивать с нашими, если они работают на совершенно другой химиии и получают совершенно иной материал.
Ведь пеноизол на основе карбамидаформальдегидных смол не имеет ничего общего (ну или общего очень мало) с пенопластами на основе фенол-формальдегидных смол.
Если американцы льют именно фенольные пенопласты, то почему они не льют карбамидных?
Мы, что, здесь, одни их производим, а на Западе уже нет? Может нам следует задуматься о резольных пенопластах? Ведь немецкая установка, что здесь также разбиралась - она тоже похожа на американскую.
-
Посмотрите, интресный ролик
http://www.isolamentotermico.com/isolamenti.html
-
Интерес представляют только сухие компаненты, а остальное ничего нового,даже хуже нашего.у нас такая система была на ранних этапах разработок. Почитал в инете американские и канадские статьи по карбамидному пенопласту,похоже они имели такие же проблемы с ним, только в более глобальном маштабе, и похоже сдались,.. походив по судам, применяют сейчас немецкие технологии. Писал немцам на фирму Isoschaum, задавал ряд прямых вопросов,уходят ;D лаконично от ответов.Но похоже именно они, чего-то определенного достигли в этой области, ведь занимаются этим с 1951 года.
-
А вот еще сылкаhttp://www.iso-team-bocholt.de/leistungen/aminotherm htm /Похоже немецкий Комрад "мутит" сухую смолу у себя в подвале, а потом на ней работает. Кстати, прочитал у них в сайте, что небольшая усадка всеже имеется на их смоле. Но по поводу экологии, они дружно встают "горой". Видать она на первом месте, после всего остального. ;D
-
Ничего не смыслю в немецком. Судя по фото немчура смолу варит сам. А в мешках белый порошок - мочевина.
-
В такой примитивной бочке ничего не сваришь, да и не варит он, а перемешивает. Видать она разводится как клей для обоев.Разбухает, и готова к применению.
-
А у меня возникла мысль, а не покупают ли Тульские умельцы этот самый порошек у немцев, а затем, разбавив его водой, продают уже всем нуждающимся.
-
В такой примитивной бочке ничего не сваришь, да и не варит он, а перемешивает. Видать она разводится как клей для обоев.Разбухает, и готова к применению.
А в чем по вашему заключается варка? Именно в таком вот перемешивании. Можно еще нагреть.
Но мочевина реагирует с формальдегидом уже при комнатной температуре и даже без катализатора.
-
Если не лень можете прошерстить вот этот сайт www.scirus.com Это научная база по патентам. Введите Urea-formaldehyde foam или Urea-formaldehyde resin и читайте. Удачи в научном поиске.
-
А в чем по вашему заключается варка? Именно в таком вот перемешивании. Можно еще нагреть.
Но мочевина реагирует с формальдегидом уже при комнатной температуре и даже без катализатора.
Отправлено: Сегодня в 06:35:12
Автор: Lexx77761
Сварить смолу в бочке не возможно. ;D Это большой и длительный процесс, если очень интересуетесь, то поищите спец. сайты и сами поймете, что не так все просто. Я знаю солидные организации, которые раньше импортировали смолу, а потом решили варить сами, и даже имея купленную технологию, ничего не могли путного сварить. :D А вы в простой бочке. ???
А Тульские умельцы, купив эти ингридиенты за евро, по какой цене должны продавать, что б еще остаться в наваре?
-
А вы уверены, что на фото не реактор? Свиду вполне на реактор похожа - сверху перемешивающее устройство. Наверняка есть еще рубашка.
-
Однизначно---нет. Я сам пытался сделать что то похожее, но.... у вы. В кустарных условиях, это оказалось невозможным! Проще сварить хороший самогон ;D
-
Еще хочу добавить.Немцы такая нация,если кто то, что то делает на промышленной основе,
никогда не станут делать "самопал", даже пытаться не будут. Даже самогон, варить не будут ;D А Вы, смому варить в подвале ???
-
Сами варим кислотный катализатор. Но у нас реактор с мешалкой и рубашкой.
-
А в чем по вашему заключается варка? Именно в таком вот перемешивании. Можно еще нагреть.
Но мочевина реагирует с формальдегидом уже при комнатной температуре и даже без катализатора.
Отправлено: Сегодня в 06:35:12
Автор: Lexx77761
Сварить смолу в бочке не возможно. ;D Это большой и длительный процесс, если очень интересуетесь, то поищите спец. сайты и сами поймете, что не так все просто. Я знаю солидные организации, которые раньше импортировали смолу, а потом решили варить сами, и даже имея купленную технологию, ничего не могли путного сварить. :D А вы в простой бочке. ???
А Тульские умельцы, купив эти ингридиенты за евро, по какой цене должны продавать, что б еще остаться в наваре?
Почему Вы думаете, что покупая за Евро это будет очень дорого, вопрос сколько в Евро это стоит. Поверьте, у них дешевле чем в России стоят многие вещи. В англии например купил кроссовки adidas за 40 евро, в России , зайдя в спортмастер такие кроссовки стоили если перевести на евро 129. про немцев и промышленное оборудование не могу точно сказать, но брат, сейчас начинает работать с немцами в другом вопросе, так вот, он у них закупает продукцию, привозит, растамаживает, делает наценку, продает оптовикам, которые делают наценку продают в розничные сети, которые также делают наценку, вот и складывается Российская цена.
Да, я очень далек еще от нормального производства, все еще собираю информацию, и полностью процесс производства как смолы так и пеноизола я не знаю, под словой варка я понимал перемешивание компонентов с водой, цемент продают же мешками, а потом на стройке его смешивают с водой и песком получают нужный раствор. У нас здесь только домыслы, никто конкретных доводов не приводит, т.е никто не видел как работают немцы на объекте, только ролики из интернет.
-
Да работают они точно так же, как мы. Поглядев ихние сайты, все пойнятно,даже заполнение проверяют обычной лучиной. А вот насчет сухих компанентов,похоже они нас обскакали. Представляешь, пригнал к примеру машину сухой смолы, в мешках, развел, сколько надо перед работой и никаких проблем.
-
И вообще странный народ эти иностраны. Я это к тому, что просмотрев кучу сайтов разных фирм, занимающихся утеплением домов, пришел к выводу, что они похоже используют все одно и тоже оборудование,... немцы так точно. Таскают на себе эту тяжесть ;D.На начальных этапах у нас было что то похожее, сделанное из металла.Но потом, когда при работе, начала болеть спина, от этой тяжести, придумали очень легкий вариант из пластика, и проблему сняли. А у них похоже мозги не работают в этом направлении.Раз купили такое, значит так надо :'(
Lexx77761 Позвони брату, пусть узнает почем у них сухая смола? Может действительно это один из вариантов будет. Я задавал немцам вопрос о составе используемой смолы, для утепления домов, но похоже они или не знают (что более вероятно) или не хотят говорить. Все твердят одно и тоже, что хорошая и экологически чистая и ссылаются на документы это подтверждающие.
-
И вообще странный народ эти иностраны. Я это к тому, что просмотрев кучу сайтов разных фирм, занимающихся утеплением домов, пришел к выводу, что они похоже используют все одно и тоже оборудование,... немцы так точно. Таскают на себе эту тяжесть ;D.На начальных этапах у нас было что то похожее, сделанное из металла.Но потом, когда при работе, начала болеть спина, от этой тяжести, придумали очень легкий вариант из пластика, и проблему сняли. А у них похоже мозги не работают в этом направлении.Раз купили такое, значит так надо :'(
Lexx77761 Позвони брату, пусть узнает почем у них сухая смола? Может действительно это один из вариантов будет. Я задавал немцам вопрос о составе используемой смолы, для утепления домов, но похоже они или не знают (что более вероятно) или не хотят говорить. Все твердят одно и тоже, что хорошая и экологически чистая и ссылаются на документы это подтверждающие.
Брат в России живет, просто поехать на днях должен к ним, обещал заехать. Насчет звонка, я уже обращался к знакомому, живет в Германии, ничего толком не сказали, я обратился в фирму, брат подсказал в какую, она помогает наладить бизнес контакт, уже 2,5 недели нет никакого ответа. Так что не понятно абсолютно ничего с этими немцами, если брат не поможет наверное буду делать себе визу. Но он и говорил, что с немцами тяжело, они не поворотливые.
-
У меня армейский друг уже 10 лет живет в германии (свой штирлец ;D ), ничего от фирмы не добился . Щас ждет ответа от своих друзей , которые живут в этом городе . Агентура работает ;D , может какой результат будет .
-
RetroFoam is a new-generation tri-polymer resin which produces a non-toxic and odor-free material which is environmentally friendly. RetroFoam’s foaming process, uses two water-soluble components of a free-flowing powdered resin and an aqueous based foaming agent. Compressed air is used to generate a dense, 60% closed-cell foam which is physically coated with the water-soluble resin. The foaming agent reacts with the resin within 10-30 seconds, transforming the foam in to a rigid, plastic solid when dry. This process is similar to the reaction of a two-part epoxy resin and produces a finished product that is inert, light-weight and non-flammable.
Unlike resins used for conventional foamed-in-place materials made from liquid formaldehyde and urea, RetroFoam’s kiln-dried polymer resins are complete and only require mixing with water to make consistent foam every time.
Американцы пишут, что Это новое поколение триполимерной смолы. Оба компанента просто разводятца в воде из порошка, по мере надобности. Один жидкий формальдегид, а второй мочевина.
-
Есче пишут, что при испытаниях на влагоустойчивочть, получили не более 1% влагопоглащения от объема. Наш ли это пеноизол?
-
Американцы пишут, что Это новое поколение триполимерной смолы. Оба компанента просто разводятца в воде из порошка, по мере надобности. Один жидкий формальдегид, а второй мочевина.
А я понял из текста , что порошкообразная смола отличается от обычных смол сделаных на основе мочевины и жидкого формальдегида .
-
Unlike resins used for conventional foamed-in-place materials made from liquid formaldehyde and urea, RetroFoam’s kiln-dried polymer resins are complete and only require mixing with water to make consistent foam every time.
А вот это? может я неправельно понял? вроде как оно и есть...
-
Вот есче подумалось: в ихние гипсокартонные перегородки набухать "нашего", пусть даже "сухого" пеноизола? с влажностью 200%? каково им станет, американцам?
Чево-то тут "не то"... Вроде тоже разводят на воде, а после реакции куда деваетца?
-
Насчет фото, где в подвале "варит" смолу. Это вполне реально, только он ее не варит.
Рецептура такова: сухой порошок (состав не знаю) - на основе формалина и еще чего-то смешивается в воде с карбамидом - тщательно перемешивается - получается нечто, очень похожее на обычную КФ-смолу.
Года три назад я разговаривал на выставке в Москве, кажется Химия, с представителями концерна Метадинеа (это они прошлым летом или позапрошлым летом купили орехово-зуевский комбинат, где Логрусварит смолу).
Разговаривали про карбамидаформальдегидные смолы, мне сказали, что в Германии есть и сухие смолы, которые можно разводить в воде. Мол на Западе они такую делают, но стоит дорого, в Россию не завозят.
Про сухую смолу в тот период расспрашивал всех, кто мог бы чего-то знать. Потом забылось. Прошло несколько месяцев - позвонили из НСТ - говорят - не хочу ли попробовать сухую смолу. - Хочу! Приехал. У них было несколько мешков, но надписи по-арабски, т.е. не немецкое, сказали, что получили на пробу из ОАЭ.
Мне отсыпали 8 кг. Былый порошок, как мука, с запахом формалина.
Чтобы получить смолу надо было смешать с карбамидом в воде (смешивал буквально в ведре).
На выходе получил около 15 л смолы. Залил что-то около 0,5 куба.
Материал в общем получился, хотя хуже, чем на обычной смоле, но тут - если бы у меня было литров 100, я бы определил какое нужно соотношение, сколько кислоты и т.д. Думаю, что поэксперементировав, можно было получить более качественный пеноизол.
Меня порадовало то, что можно смолу делать самому прямо на объекте (хотя разводилась она долго, точнее долго надо было перемешивать, чтобы растаяли все комки).
Продолжения история не имела: я звонил и заезжал в НСТ - говорил, что готов купить у них даже тонну порошка. Мне сначала говорили, что скоро завезут в Россию контейнер, будут торговать им, а потом - решили с этим не связываться
-
Похоже Американский "триполимер" и Немецкий "изошаум" это одно и тоже,...смесь из трех компанентов, а по Русски-"ПЕНОИЗОЛ". Не знаю, чья разработка,немцев или нет, но похоже начинает прояснятся,. Я тут разговаривал по телефону с одним иностранцем,"пеноизольщиком" говорит, что усадки нет,экологически чистый, гарантию на утепление дают 35 лет и 1м3 закаченного материала стоит 115 евро. На телефоне было мало денег толком не поговорил, завтра попробую связаться еще.
Да, говорил еще, что на 1м3 идет 12,5 смолы(не понял какой) и 15 литров воды и 3 литра еще чего то, при плотности 15 кг/и3.
-
Похоже Американский "триполимер" и Немецкий "изошаум" это одно и тоже,...смесь из трех компанентов, а по Русски-"ПЕНОИЗОЛ". Не знаю, чья разработка,немцев или нет, но похоже начинает прояснятся,. Я тут разговаривал по телефону с одним иностранцем,"пеноизольщиком" говорит, что усадки нет,экологически чистый, гарантию на утепление дают 35 лет и 1м3 закаченного материала стоит 115 евро. На телефоне было мало денег толком не поговорил, завтра попробую связаться еще.
Да, говорил еще, что на 1м3 идет 12,5 смолы(не понял какой) и 15 литров воды и 3 литра еще чего то, при плотности 15 кг/и3.
Вот это уже интересно, держи с ним связь по аське или майлу. Тогда хоть можно будет перечитать информацию из первых рук, а не гадать правельно понял, услышал или нет.
-
Позвонил, используют и продают установку немецкой фирмы "Аминотерм" насосы+смеситель=6000 евро Компаненты для приготовления 1м3 пенопласта стоят 24 евро 63 цента.
Используют концентрат(жидкий) карбамидоформальдегидный 12.5литров на куб+1.5литров карбамида46%
Вторй компанент; 15 литров воды+1литр вспенивающий отвердитель.
Все это смешивается под разными давлениями вместе с воздухом в смесителе.
Говорят что получается 15 плотности пенопласт, который не имеет усадки и экологически чистый. Подписывают с клиентом договор на 35 лет гарантии.
На сухих смолах работает оборудование другой фирмы, и они этим оборудованием не торгуют. И цену не знают. Или не "хотят" знать.Но заинтересовались нашим, хотят наладить сотрудничество.(зарядить им цену что ли?)А то как то дешево для Европы. ;D
-
A насчет аськи и майла, так они вообще не "нихт ферштейн" по русски, словесно с трудом общаешся. Хоть такую информацию "выманил",и то -хлеб ;D
Ни как немогу наладить контакт с фирмой ИЗОШАУМ, скорее всего там будет интереснее информация, похоже они как МЕТТЕМ в России.
-
Используют концентрат(жидкий) карбамидоформальдегидный 12.5литров на куб+1.5литров карбамида46%
Вторй компанент; 15 литров воды+1литр вспенивающий отвердитель.
Тоже думали, как можно карбамидоформальдегидный концентрат(КФК) применить, его выгоднее приобретать.Заводы ведь тоже его приобретают и варят смолы добавляя воды и ещё чего-то. Интересно, с одной тонны КФК сколько можно смолы готовой к употреблению получить? А что нам скажут спецы в этой области, куда Первый пропал?
Может ещё кто химией смол владеет?
-
У меня большие сомнения, что немецкий концентрат и наше КФК, это одно и тоже. Ведь КФК используют при термической варке смолы, а не при холодном смешивании.
-
Да почитайте Москвитина.
Что-то подобное он делал. Вроде, пишет, получалось. Причём порошок тот пролежал после изготовления несколько лет.
-
Скиньте пожайлуста мне в личку все координаты Москвитина, хочу с ним пообщаться.
-
Москвитин Владимир Андреевич,
г. Иркутск, Россия.
8 950 125 98 97 (моб)
8 107 395 238 74 68 (раб)
8 107 395 539 85 45 (дом)
-
Задувка через сетку, закачка в пустотелые блоки и др.
ссылка (http://www.youtube.com/watch?v=IuI6rwl5MkE)
-
я что-то не понимаю. на постсоветском пространстве одни дураки? потому как америкосы и немчура видно решили проблему усадки, а мы никак не можем. неверю!
-
А я что-то не верю, что они решили на100%. Разговаривал с немцем, он в конце концов признался, что незначительная усадка может быть. ;)
-
А я что-то не верю, что они решили на100%. Разговаривал с немцем, он в конце концов признался, что незначительная усадка может быть. ;)
гыыы... вот с этого надо и начинать. если не решили, то такой ролик любой из нас может сделать. а то и лучше.
-
Задувка через сетку, закачка в пустотелые блоки и др.
ссылка (http://www.youtube.com/watch?v=IuI6rwl5MkE)
Полазил ТАМ по ссылкам... по-моему речь идет о полиуретане. Что нас интересует ненашол. Кто найдет скинте ссылку, на ролике вроде как пеноизол.
-
Кто-то говорил, что они чисто работают. Отсюда (http://www.youtube.com/watch?v=FqtahlSCChY) не скажешь...
-
Ну и вот еще кой какие фотки оборудования.
(http://www.tripolymer.com/equipment/images/biggun.jpg)
tripolymer (http://www.tripolymer.com/tripolymer/index.html)
-
А я что-то не верю, что они решили на100%. Разговаривал с немцем, он в конце концов признался, что незначительная усадка может быть. ;)
Попробуйте добавить стекловолокно-усадка должна быть много меньше.
-
Может кто прокомментирует: что за насосы стоЯт? до заливного пистолета (смесителя) аж на 100 метров качают!
-
Да любые насосы, способные создать соответствующее давление.
-
Ну и вот еще кой какие фотки оборудования.
(http://www.tripolymer.com/equipment/images/biggun.jpg)
tripolymer (http://www.tripolymer.com/tripolymer/index.html)
Что-то я оригрнал фотки не нашел? ???
-
Ну и вот еще кой какие фотки оборудования.
(http://www.tripolymer.com/equipment/images/biggun.jpg)
tripolymer (http://www.tripolymer.com/tripolymer/index.html)
Что-то я оригрнал фотки не нашел? ???
Вот здесь посмотри
http://www.tripolymer.com/tripolymer/index.html
-
А я что-то не верю, что они решили на100%. Разговаривал с немцем, он в конце концов признался, что незначительная усадка может быть. ;)
Попробуйте добавить стекловолокно-усадка должна быть много меньше.
Это - голая идея?
Или есть какие-нибудь коструктивные предложения по этому вопросу?
-
непонятно, почему 3 шланга к установке подключены ???
-
Ну и вот еще кой какие фотки оборудования.
(http://www.tripolymer.com/equipment/images/biggun.jpg)
tripolymer (http://www.tripolymer.com/tripolymer/index.html)
Что-то я оригрнал фотки не нашел? ???
Вот здесь посмотри
http://www.tripolymer.com/tripolymer/index.html
Ну - смотрю. Открывается ихний сайт с небоскребами, и именно этой картинки - не вижу? ЧТо за хрень?
:o
-
непонятно, почему 3 шланга к установке подключены ???
Воздух, смола и раствор.
А на Вашей как?
-
Смотрю на фотку походу примитив какой то
-
непонятно, почему 3 шланга к установке подключены ???
Воздух, смола и раствор.
А на Вашей как?
Скажем так, почему 4, воздух-смола-раствор это 3, а зачем четвертый?
-
Ничего себе - примитив!
Одних манометров вона сколько нахреначили.
А у тебя неужто на смесителе - цацок поболее будет?
-
Скажем так, почему 4, воздух-смола-раствор это 3, а зачем четвертый?[/size]
;D :D ;D
Я ж говорю - Тёма фотку образал...Поэтому кажется - что 4.
На самом деле - 3. Пройдись по ссылке на сайт, там как раз видно. Воздух разделяется на 2 рукава. Один идет в пеногенератор, второй - на продувку распылителя смолы.
-
ОНИ обещают что работает при давлении до 20 атм. И производительность до 1 куба в минуту. А в качестве сжатого воздуха мона использовать любой сжатый газ в баллонах, от Аргона до Кислорода. Поэтому и исполнение такое:" доктор Франкинштейн."
А вот привод обоих насосов с одного мотора имеет какой-то смысл? синхронизация типа?
-
Ничего себе - примитив!
Одних манометров вона сколько нахреначили.
А у тебя неужто на смесителе - цацок поболее будет?
Куча манометов это показания до включения и после. А вообще, этот агрегат напоминает самую первую ГЖУ, с вынесенным пеногениратором. Только пожалуй потяжелее будет. Негры на них что ли работают ;D
-
У Бутова, судя по егоже описанию, подобное. Американцы содрали?
-
По английски кто может перевести?
Чего то там они пишут про сжатый воздух, кислород, углекислый газ...
И еще...непонятно...похоже, они смолу вспенивают...
Во всяком случае, при выключении установки часть сжатого воздуха продолжаеи поступать через регулировочное устройство (плохо видно, но похоже на маленький краник). в пеногенратор.
А это имеет смысл, если нужно оттуда выдувать остатки смолы.
Переведите кто нибудь!
плз!
-
Кто такой Бутов?
-
а говорят мыши не живут :D
-
ОНИ обещают что работает при давлении до 20 атм. И производительность до 1 куба в минуту. А в качестве сжатого воздуха мона использовать любой сжатый газ в баллонах, от Аргона до Кислорода. Поэтому и исполнение такое:" доктор Франкинштейн."
А вот привод обоих насосов с одного мотора имеет какой-то смысл? синхронизация типа?
Единственный в этом смысл - на электромоторе там все равно стоит редуктор. Значит обороты - напрямую с электромотора не поработаешь, пониже нужны. Значит насосы - не центробежные.
Или шиберные, или шестерёнчатые. Да и из давления это следует. 20 атм на центробежном - маловероятно.
А если уж ставить на электромотор редуктор - то логично сразу с двумя выходами под 2 насоса.
В итоге вместо 2-х электромоторов и 2-х редукторов имеем всего 1. В целом это при тех же мощностях по цене выгоднее, и по весу то же имеется выигрыш.
-
И еще...непонятно...похоже, они смолу вспенивают...
Во всяком случае, при выключении установки часть сжатого воздуха продолжаеи поступать через регулировочное устройство (плохо видно, но похоже на маленький краник). в пеногенратор.
А это имеет смысл, если нужно оттуда выдувать остатки смолы.
Переведите кто нибудь!
плз!
Ну да. После выключения всех трех, малый краник обходной, для продувки пеногенератора.
-
Ясно. Странник 22 кажется такой же пеногенератор использует. Говорит что ничего не забивается
Да, походу, у всех ГЖУ такой пеногенератор - цилиндр, наполненный сетками.
-
а еще могут быть мембранные, вроде на них видел такое расположение мотора.
Можно посмотреть здесь:
http://www.pumpunion.ru/catalogue/hydra-cell/
-
И еще...непонятно...похоже, они смолу вспенивают...
Во всяком случае, при выключении установки часть сжатого воздуха продолжаеи поступать через регулировочное устройство (плохо видно, но похоже на маленький краник). в пеногенратор.
А это имеет смысл, если нужно оттуда выдувать остатки смолы.
Переведите кто нибудь!
плз!
Ну да. После выключения всех трех, малый краник обходной, для продувки пеногенератора.
Так и я про то. Обычно смолу выдувают из распылителя, и туда подают воздух...
А тут - в пеногенератор. Если бы они вспенивали в пеногенраторе раствор, и его же потом выдували, то остатки смолы в трубке распылителя все равно бы застывали.
Прочитайте кто нибудь, кто разбирается по английски. Из текста следует, что они вспенивают смолу?
И еще, чего то там ои приводят характеристики для 2-х разных материалов.
PH Compatibility:
Foaming A: .5 - 12.0 PH
Resin: 4.0 - 9.0 PH
-
Насосы - стопудово шестерёнчатые или шиберные со встроенными редукторами. Скорость - постоянна. Регулируют расход - байпасом. Стравливают лишнее через пружинный клапан обратно в бочку.
-
Они не пишут чево вспенивают. РН-кислотность, Фомин - пена, резин - смола.
Судя по тому, что ЭТО находитца на конце шлангов, смола успеет перемешатца с пеной? ОК успеет.
-
Показалось, что это игольчатые краны для тонкой регулировки. А шаровые со шлангами, для прокачки системы.
-
а еще могут быть мембранные, вроде на них видел такое расположение мотора.
Можно посмотреть здесь:
http://www.pumpunion.ru/catalogue/hydra-cell/
Точно!
Это они и есть! Родимые.
Сколько ж такой насос стоит?
И еще непонятный момент, они пишут, что можно качать жидкости с механическими примесями?
ЧТо ж там за клапана?
-
Резин - смола?
>:(
А так похоже - на "резина".... :'(
А что означает - триполимер? Трехполимерная смола?
-
.
Это у них на установке не байпасная регулировка.
Расход они регулируют ходом мембранны (красненькая пымпочка сверху - это ручка регулровки расхода).
А то, что я принял за байпас - это клапан сброса в бочку. Когда на выносном блоке оператор перекрывает краникиками подачу компонентов, срабатывает этот клапан, и насос качает компоненты в бочку.
Сколько ж такой насос стоит?
И еще непонятный момент, они пишут, что можно качать жидкости с механическими примесями?
ЧТо ж там за клапана?
Про мех. примеси ненашел...
А мембранные могут 40 литров в минуту?
-
Да вон Лексус дал ссылку на ихние насосы (кто-то их в москве торгует).
http://www.pumpunion.ru/catalogue/hydra-cell/
Как раз на картинке ихний насос изображен, я так понял, тот что для смолы.
Модель
D-10
До 8 галлонов/мин (30,3 л/мин)
До 1000 фунт/кв. дюйм (69 бар)
как раз эта модель - D-10.
Исполнение для перекачивания суспензий: Перекачивает вязкие и абразивные среды. Имеется в насосах серий D-10, H-25 и D-35.
-
И все таки мой GOOGLE упрямо твердит. что ихний триполимер - фенольный.
"The Original Фенольные основан пены изоляции, которые могут быть использованы в новых и существующих строительства."
-
"Tripolymer не используется, содержащие или выделяющие КЧХ или петрохимия, и является безопасным для окружающей среды!"
"
НАСА проекта Технология
Самолет "Боинг"
Отели Мариотт и конференции Центры
Много, много больше ... Щелкните здесь для получения более подробной информации."
"В 1975 году Tripolymer ® пена продуктов и их характеристик, были расширены и уточнены с помощью субсидии, предоставленной в Министерство энергетики Соединенных Штатов, согласно Федеральному Неядерная энергетики исследованиям и развитию Закон 1974 года (Закон № общественной 93-577 ). Признавая недостатки, присущие полиуретановых и мочевины формальдегида пеноматериалах, НОО выбрал Tripolymer ® в качестве одной из трех продуктов из общего числа 7000 для оказания помощи в дальнейшем развитии. После трех лет интенсивных исследований и испытаний, Tripolymer ® 105 значительно превысил все НОО и CP химической ожидания, и он был представлен для торговли."
А вот про усадку пишут:
"Являясь уникальной запатентованной и химии, Tripolymer ® пена изоляция отличается от цемента и карбамида формальдегида пены. ® Tripolymer имеет значительно более высокий индекс активности (твердого содержимого), чем мочевины формальдегида продукции, а не мокрой или сухой исказить систем UF пеноматериалов может во время установки и сушки. ® Tripolymer пены права у себя дома, когда используется в интерьере и / или наружный древесины шпилька или стальной каркас стен систем."
-
Being of unique and patented chemistry, Tripolymer® foam insulation differs greatly from cement and urea formaldehyde foams. Tripolymer® has a significantly higher activity index (solid content) than urea formaldehyde products, and does not wet or distort drywall systems as UF foams can during installation and drying. Tripolymer® foam is right at home when used in interior and / or exterior wood stud or steel frame wall systems.
Благодаря уникальной запатентованой химической формуле ( хим. процессам ) Триполимер значительно отличаетца от цементных и мочеформальдегидных пен. Триполимер имеет исключительные высокоактивные отверждающие компоненты, чем мочеформальдегидные продукты, и не увлажняют или деформируют сухие перегородки ( в отличие от Мочефрмальдегидных которые после заливки необходимо высушить). Триполимер позволяет заливать пену прямо в наружные и внутренние перегородки, выполненые по каркасной технологии с металлическим и деревянным каркасом.
-
Нюансы перевода, однако!
Твой GOOGLE лучше моего знает английский.
;D
-
Да вон Лексус дал ссылку на ихние насосы (кто-то их в москве торгует).
http://www.pumpunion.ru/catalogue/hydra-cell/
Прошолся по ссылке, интересное решение:
В мембранном насосе нет тяжелого электрического двигателя и редуктора, нет вращающихся частей.
В качестве привода – сжатый воздух, давление воздуха 2-8 бар, оптимальный режим работы насоса – 4-6 бар давления, мембранный насос безопасен при работе с горючими жидкостями.
Компактные размеры и малый вес позволяет применять насосы для разгрузки бочек и контейнеров, а также использовать как мобильное решение.
Простая конструкция позволяет перекачивать одним насосом разные типы жидкости, при этом необходимо соблюдать совместимость жидкостей с материалами насоса.
В насосах нет сальниковых уплотнений это гарантия отсутствия утечек опасных веществ.
Производительность мембранного насоса очень просто регулировать – можно изменять количество рабочего воздуха или дросселировать выход насоса.
Интересно бы в цену залесть...
-
Вообще то они торгуют и такими, что ты описываешь. Но у буржуинов, все таки стоят насосы - см.
Ответ #127 вэтой теме.
-
Полюбому цена будет много выше нашего НШ.
-
Полюбому цена будет много выше нашего НШ.
однако!
вес мембранного насоса G 35 – 140 кг. !!!!!!!
это ж целый паровоз :)
чую что и стоимость аналогичная.
-
Опять 25, за рыбу гроши!
Вы хоть тему про насосы эти сначала до конца проглядите...
;D
У америкосов стоит насос D-10.
Сколько он весит - так и не нашёл, но не 140 кг.
-
Я заказал техусловия для подбора насоса, там не все так просто, т.е. нет стандартного насоса, думаю завтра ответят
-
А меня чево-то химия ихняя заинтересовала. Жидкости получаются слаборазбавленые водой, вступают в реакцию быстро и при этом забирают опять же воду? Интересно...
НаписАл, незнаю ответятли?
-
Ага!
Сразу вышлят все рецепты и всё такое...
У них какая-то фенольная композиция. Поэтому и с водой - все немного по другому.
Однако с описанием ужастиков про то, что после карбамидной пены надо сушить конструкции - несколько они или погорячились, или поотстали...
У нас уже многие умеют делать "сухой" пеноизол.
На газетку наливаешь кучку, поднимаешь - а газетка СУХАЯ.
-
" Сухой" насколько сухой в самом деле? На газетку нальешь и даш постоять сутки? По-прежнему сухая? На ведро смолы ( 8 литров ) сколько воды надо чтобы кубик залить? Прямо в гипсокартонную двухсторонюю перегородку запеним? и ненамокнет? и неповедет?
А в форму зальем? ты представляешь какие там должны быть поры? зачем тогда сушилка? режем листы и сразу на рынок!
-
Ага!
Сразу вышлят все рецепты и всё такое...
Не-е.. Яж не в лоб. Потихоньку так, вкрадчиво: а вот как оборудование и химикаты прикупить в России? может диллер какой имеетца?
-
"Сухой" - это жаргонное выражение заливщиков.
На газетку нальёшь - через час сухая, а через сутки, и того суше.
Имеется в виду, что из свежезалитого пеноизола вода не капает, а вся сохраняется внутри. И удаляется не стеканием, а испарением.
На ведро в 10 л смолы (на 8 л - уж как нибудь сам высчитай :)) - у нас получалось до 8 л раствора.
Думаю, это не предел, т.к. результат получен случайным образом, как "побочный эффект" результатов поиска эффективных методов работы в зимний период.
А если озадачиваться и продолжать рыть в данном напралении - вполне можно улучшить. Во всяком случае, основные факторы, влияющие на это - нами выявлены и могут быть методологически применены.
Прямо в гипсокртон льём - и не намокает, и не ведёт.
Сразу резать и на рынок - не получится. Уже в ....надцатый раз сообщаю :o,
что смысл так называемой " сушки" - не в удалении влаги, а в завершении полимеризации. ;)
Если ещё раз об этом спросишь - буду ругаться матом! ;)
Оборудования и химикатов (именно ихних) - в России нет. Если бы были - мы бы про них уже узнали.
Как вариант - а почему бы самим не заняться? Совершенно случайно именно сегодня наш представитель улетает в штаты.
Пока я ему поручил привезти образцы "триполимера" и "ретрофаум", ихнюю рекламу на бумажных носителях, цены, ихние аналоги заключений наших СЭС или чего там у них?
Кстати, пользуясь случаем, обращаюсь ко всем форумчанам:
чего еще выяснить по месту?
Есть связь по интернету, наш представитель - по ихнему говорит, может напрямую общаться по телефону.
-
На ведро в 10 л смолы (на 8 л - уж как нибудь сам высчитай :)) - у нас получалось до 8 л раствора.
Думаю, это не предел, т.к. результат получен случайным образом, как "побочный эффект" результатов поиска эффективных методов работы в зимний период.
Т.е это на один куб пены? Я правельно понял?
Ругатца небудем, ты об ЭТОМ достижении никогда не писАл... :D
-
Как вариант - а почему бы самим не заняться? Совершенно случайно именно сегодня наш представитель улетает в штаты.
Пока я ему поручил привезти образцы "триполимера" и "ретрофаум", ихнюю рекламу на бумажных носителях, цены, ихние аналоги заключений наших СЭС или чего там у них?
Кстати, пользуясь случаем, обращаюсь ко всем форумчанам:
чего еще выяснить по месту?
Есть связь по интернету, наш представитель - по ихнему говорит, может напрямую общаться по телефону.
А чево там выяснять? По цене прикинул, если дороговато получаетца, связыватца с нашими химиками в плане сколько им надо на Анализ, и привезта пару мешков! Через полгода наладить выпуск аналога. А железо сами сделаем... ;D
-
Москвичи просят для подбора насоса характеристики смолы, я им написал что написано в паспорте качества, им это не очем так понял не сказало, прислали вот это: пишите пожалуйста тогда консистенцию продукта по
> общеизвестному примеру - машинное масло, шампунь, жидкое мыло...
Вот что им можно написать?
-
Через пару дней прилетит брат из германии, может нарыл чего там, если нарыл, то сообщу. А у америкосов что узнать, сколько стоит, деуствительно не дает усадку и будут ли нам по морю отправлять этот триполимер.
-
Через пару дней прилетит брат из германии, может нарыл чего там, если нарыл, то сообщу. А у америкосов что узнать, сколько стоит, деуствительно не дает усадку и будут ли нам по морю отправлять этот триполимер.
Да Америкосы отправят чего угодно. А по морю или под морем - это самим решать, в плане что дешевле. Отпускная цена у них какая? Может в сухом варианте дешевле ВПСГ? Даже если и такаяже, то в мешках всяко удобнее. И влажность, братцы, влажность какая?
-
На ведро в 10 л смолы (на 8 л - уж как нибудь сам высчитай :)) - у нас получалось до 8 л раствора.
Думаю, это не предел, т.к. результат получен случайным образом, как "побочный эффект" результатов поиска эффективных методов работы в зимний период.
Т.е это на один куб пены? Я правельно понял?
Не правильно. Это - на 10 л смолы. А мы обычно льём 20-25 л на куб.
-
Москвичи просят для подбора насоса характеристики смолы, я им написал что написано в паспорте качества, им это не очем так понял не сказало, прислали вот это: пишите пожалуйста тогда консистенцию продукта по
> общеизвестному примеру - машинное масло, шампунь, жидкое мыло...
Вот что им можно написать?
Подсолнечное масло, механические включения (желательно - чем крупнее, тем лучше), абразивность
-
Спасибо за вопросы.
Вот еще вспомнил - до сих пор нигде не было информации о производстве листов. Интересно, они это делают?
-
Они делают есче интереснее...
При изготовлении каркасно-щитовых домов, панели делают в цеху и сразу в них заливают. Уже готовые везут на место строительства. Небудут они время тратить на ручную разлиновку листов и укладку в полости. Технология, однако...
-
Приехал брат из Германии. Немцы не так работают как мы, им нужно знать, кто ты такой, название организации, вобщем запонить анкету. Попросили они там знакомых, обещали помочь.
По насосам, москвичи еще не дали ответа, то они как немцы, кто вы, зачем вам это надо, раза 3 уже посылал свойства смолы, звонил. Сегодня написал, что надо перекачать подсолнечное масло, может чего ответят.
-
Приехал брат из Германии. Немцы не так работают как мы, им нужно знать, кто ты такой, название организации, вобщем запонить анкету. Попросили они там знакомых, обещали помочь.
По насосам, москвичи еще не дали ответа, то они как немцы, кто вы, зачем вам это надо, раза 3 уже посылал свойства смолы, звонил. Сегодня написал, что надо перекачать подсолнечное масло, может чего ответят.
Да они эту анкету потом занесут в свою базу данных и потом достанут своей рекламой...Я уже раз у нас так попал... ;D
Заполнил анкету, блин!
-
По насосам, москвичи еще не дали ответа, то они как немцы, кто вы, зачем вам это надо, раза 3 уже посылал свойства смолы, звонил. Сегодня написал, что надо перекачать подсолнечное масло, может чего ответят.
Не понял я этих москвичей! ???
А ПРАВДА их не устраивает?
Ну, ...качать надо карбамидную смолу, вязкость - как у подсолнечного масла?
Какая им разница?
-
позвонил москвичам, обещали к вечеру сказать результат.
-
Здравствуйте, Алексей
сообщаю стоимость и комплектацию насоса
корпус - чугун, с никелевым покрытием
мембраны - EPDM, рассчитаны на воздействие щелочной среды
клапаны - нерж. сталь
пружины и замки - нерж. сталь
стоимость - 2 460 USD c НДС, без привода, только насос, срок поставки
8-9 недель.
Стоимость ЗиП (все что в насосе) - 336 USD, стоимость мембран - 120 USD
-
Это о какой модели они пишут?
Конкретно у американцев стоит HYDRA CELL,
модель D-10.
Это о ней?
-
Да именно о ней D-10
-
стоимость - 2 460 USD c НДС, без привода, только насос,
У меня есть знакомый " кулибин " ( похлеще меня будет ;D ) , так он за половину этих денег сам сделает такой насос :D .
-
Вот что мне гугл нашел по триполимеру. Так что у них вопрос с усадкой похоже тоже не решен. Хотя это похоже еще в 1997 году писалось.
Майк сказал:
>> Я литературу на спрей в изоляции называют "Tripolymer" (R) сделал
на CP Химическая Компания, Инк в Уайт-Плейнс, штат Нью-Йорк. Он утверждает,
быть "экологически безопасный" и водного пара трансмиссии (ASTM C-355)
от 15,5 до 16,9 perms в. Слышал ли кто из этих материалов?
-Майк <<
Майк,
Вы можете найти информацию на нашем веб-сайте полезной,
<Http://erecbbs.nciinc.com>
(нажмите кнопку "Файл библиотеки", а затем на "Жилье" Энергетическая эффективность ")
Ниже приводится выдержка из одного из наших файлов. Tripolimer пена представляет собой
фенольный вспененного в продукте. Я думаю, Алекс, возможно, опубликован общий информация.
на нем в EBN тоже.
Это трудно обсуждать варианты, не зная многое о вашем
существующие конструкции. Мы имеем дело с людьми, ежедневно с похожими интересами
как твое. Звоните, если хотите.
Для кого-либо еще, что это интересно, мы призываем к конструктивному
критика так отправьте ваши комментарии мне нужно найти что-либо
Вы считаете, это неправильно изображают.
Кэмерон Дункан
Архитектор EREC
CDUNCAN@nciinc.com
(800) 363-3732
....... выдержка из EB9.TXT-Новой типы изоляционных ........
"Фенольные Пена
В течение нескольких лет, высокая стоимость R-фенольный жесткой изоляции совет по
рынка. Из пены советов часто сократился, деформированные или разлагаются,
производители перестали делать это. Вспененного-фенольный в изоляции по-прежнему
доступный. Она имеет R-4.8 на дюйм сопротивление ценность, использует вместо воздуха
озонового-фторуглеродов вреда в качестве пенообразователей, а также имеет хорошие пожара
сопротивление. Производитель не ограничивает установку из-за
экстремальные температуры, предоставляя ей не оставили, постоянно подвергаются. Определенный артикль
Основной недостаток фенольных пены является ее усадки, которая колеблется от
0,5 до 1,5% ".
-
....
....
Основной недостаток фенольных пены является ее усадки, которая колеблется от
0,5 до 1,5% ".
странно. насколько я понял фенольную пену наоборот распирает. и надо делать серьезные формы, потому как простые тонкие просто хрупнут.
-
Может, это GOOGLE что-то с переводом напутал?
-
1. Там у них какой-то форум. Типа вопросы - ответы, а не официальный сайт Триполимера.
2. Речь ведут за какую-то пену малой плотности. Она имеет нагрузку на сжатие 320 гр\см*2
Вроде так...
Пена из баллончика моцнее будет. ;D
-
Может, это GOOGLE что-то с переводом напутал?
ничего гугл не напутал.....
но в гугловской версии, лично для меня, больше непонятного чем в оригинале.
-
Может, это GOOGLE что-то с переводом напутал?
ничего гугл не напутал.....
но в гугловской версии, лично для меня, больше непонятного чем в оригинале.
тогда усадка есть?
но я что-то усадки не заметил. вроде наоборот формы делаются прочнее чтобы не расперло? или ошибаюсь?
-
не ошибаетесь. Вы просто не занимались производством такого материала. Речь вот о чем. При некоторых рецептурах материал сначала растет и рвет непрочные формы, а вот когда немного остывает может сесть. Это не страшно, когда производишь листовой пенопласт, но когда заполняешь конструкции.... Подбор рецептуры устраняет проблемы.
-
Посмотрел ролик: http://www.isoschaum.eu/isoschaum/isoschaum_eigenschaften.html. Интересно, что за компоненты у них такие, что 2-мя 20 литровыми канистрами утепляют такой дом. Может это что-то типа ППУ, что он его сразу взвешивает.
-
Это не Американский,а Немецкий пеноизол. А другие канистры у них не в прицепе,а в Бусе. ;) И не ППУ это . А взвешивает, определяет плотность.
-
кубик наверное 100х10х10, 718 или 71,8 грамм вроде весит их сырой материал. Все таки интересны исходные компоненты.
-
Вот сайт еще одной амерской пено-конторы http://www.cfiinsulation.com/
Видео-демо - сразу справа вверху
-
Ничего не смыслю в немецком. Судя по фото немчура смолу варит сам. А в мешках белый порошок - мочевина.
Скорей всего просто смола в сухом виде.
-
Посмотрите ролик с ам. пенноизольщиком. Обратите внимание, какая "балда"висит у него на плече.http://www.youtube.com/watch?v=IuI6rwl5MkE&feature=related
-
Если загуглить слово tripolymer , найдёте, как довольно распространён пеноизол в штатах.
На мой взгляд самые интересные ссылки:
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=FQN9g59FSQk
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=4gfohmOeVsA&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=uW51uHcBCt4
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=QUckG_plOXc&NR=1
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=FqtahlSCChY
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=K0tbs7xKv9o&NR=1
http://retrofoam.com/
http://www.youtube.com/watch?v=8ksXd96kEz0
-
Если загуглить слово tripolymer , найдёте, как довольно распространён пеноизол в штатах.
Дак никто и не сомневается, что под разными названиями сохранили бизнес.
Только:
1. Закачивают только в стены
2. Изменили формулу... перешли на менее Ф. компаненты.
Кстати, Tripolymer, официально разрешоный материал в Калифорнии для утепления. А в этой губернии требования к экологии очень жестокие.