Производителю => Компоненты => : Дмитрий 13/06/2008 00:08

: Пенообразователи
: Дмитрий 13/06/2008 00:08
 :-\
: Re: Пенообразователи
: странник22 18/04/2009 14:26
Вопрос на засыпку. Как определить из многообразия пенообразователей (за исключением самой основы АБФСК)  и( устойчивости пены) подходящий для пеноизола. Я имею в виду пенообразователи для пенобетонов, пож.пенообр.и т. д.? И как они влияют на качество самого поропласта? На усадку, растрескивание, запах, и т.д.
: Re: Пенообразователи
: странник22 18/04/2009 14:38
Да, совсем забыл,есть еще такой пенообразователь -нейтральный.
: Re: Пенообразователи
: Дмитрий 18/04/2009 20:24
Это уже все обсуждали.
Погляди в поиске.
: Re: Пенообразователи
: greylonly 31/05/2009 01:11
Дмитрий все-таки название повесь его сюда, плиз.
: Re: Пенообразователи
: Дмитрий 31/05/2009 11:22
ЛСН - лаурит сульфат натрия.

Я слышал про применения 2-х его разновидностей.

ЛСНН - лаурит сульфат натрия неэтоксилириванный. Поставляется в виде порошка. Достаточно просто переводится в удобоприминимый концентрированный раствор в воде.
 С этой штукой работал farsail.

ЛСНЭ - лурит сульфат натрия этоксилированный. Поставляется в виде пасты (как солидол). Несколько трудоёмкий процесс перевода в водный концентрат. Мы с этой штукой работали.
Более подробнее гдето уже есть на форуме. Поищи в поисковике форума.

: Re: Пенообразователи
: greylonly 31/05/2009 19:51
Спасибо! Обсуждение помню, но потерял где...
Потому у тебя и спросил, что ты с ним работал.
: Re: Пенообразователи
: Grib 17/06/2009 09:51
есть такой пенообразователь - сульфанол (алкилбензолсульфанат натрия - 90%).
подскажите плиз. насколько он нейтрален.
в какой пропорции его разводить с водой. и какова температура воды?
: Re: Пенообразователи
: Дмитрий 17/06/2009 11:50
Не поверите, заглянул в эту тему, а там...

 ;D
В самом верху - такое: ЦИТИРУЮ.


Тема: Пенообразователи  (Прочитано 1111 раз)

ВОт ведь - совпадение.
Я думаю - это к деньгам. ;)

2 Grib

Запрашиваемые подробности обычно в паспорте к этой химии пишут. В принципе, ничто не мешает методом тыка немного всмолу намешать и поглядеть, чего получится.

: Re: Пенообразователи
: Дмитрий 17/06/2009 12:03
Я так понял вы пробовали ЛСН в виде пасты. Как разводили с водой? сколько потом разведенного добавляли в смолу?
Пробовали ли с порошкообразным работать?



Grib, я ваше личное послание размещаю здесь. Думаю, Вы не против.
Остальным это тоже может быть интересно.

Порошкообразный ЛСНН (Лаурит Сульфат Натрия Неэтоксилированный) я в Украине не нашел.
Я работал с ЛСНЭ (этоксилированный).

Продается в виде густой пасты, как солидол. Прежде чем с ним работать на стройплощадке, я его перевожу в удобоприминимый концентрат.
  ЛСНЭ поместить в горячую воду в соотншении 1:3. Это минимальное соотношение, которое мне удалось достичь. При меньшем количестве воды - смесь остается вязкой и плохорастворимой.
Мешалкой на дрель на небольших оборотах, чтобы не вспенивать - ДОЛГО....НУДНО....пермешивать до получения жидкой однородной массы. В дальнейшем уже можно работать с ней.

 Я бы посоветовал, если протсо хотите поэкспериментировать, можно небольшое количество ЛСН купить в виде жидкого мыла. На оптовых рынках в канистраъх на 5 л у нас полно. Для постоянного применения - дроговато, а на пробу - вполне.
: Re: Пенообразователи
: lavalex13 17/06/2009 17:15
И всё таки, есть кто работал с ЛСН(порошок), сколько, как и куда добавлять в смолу или в раствор  с ОКислотой?
Парадиз куда то пропал, хоть бы посоветовал.
: Re: Пенообразователи
: Дмитрий 17/06/2009 21:02
Поприставай к farsailu.

Ну..на худой конец - погляди на мыло, ;)
Я тебе инфу скинул.
: Re: Пенообразователи
: siriuschem 18/06/2009 16:11
есть такой пенообразователь - сульфанол (алкилбензолсульфанат натрия - 90%).
подскажите плиз. насколько он нейтрален.
в какой пропорции его разводить с водой. и какова температура воды?



Сульфанол это пресловутый АБСК нейтрализованый гидроокисью натрия. его рН примерно 5,5-6,5. Пенообразование ниже чем у АБСК. По сути это сырье для изготовления стирального порошка
: Re: Пенообразователи
: siriuschem 18/06/2009 16:13
Если кому нужен ЛСН сухой можно привезти под заказ.
: Re: Пенообразователи
: Дмитрий 19/06/2009 01:10
Если кому нужен ЛСН сухой можно привезти под заказ.


Даниил?
 ;D
Ты?

Озвучь цену и фасовку.
: Re: Пенообразователи
: siriuschem 19/06/2009 15:07
Если кому нужен ЛСН сухой можно привезти под заказ.


Даниил?
 ;D
Ты?

Озвучь цену и фасовку.


Ага, я.  :). Цена в районе 30 грн/кг. Фасовка по 20 кг/мешок. Производитель EMPICOL, Франция. Если интересно маяки, уточню наличие. Мне его месяц назад предлагали взять, но я сбыта не нашел.
: Re: Пенообразователи
: lavalex13 19/06/2009 15:34
Поприставай к farsailu.

Ну..на худой конец - погляди на мыло, ;)
Я тебе инфу скинул.

Вот этот мне рецепт не очень нравится, получается на 18 частей смолы нужно добавлять 0,5 части сухого ЛСН - немноговато? Да и речепт для вспенивания смолы и последующего ввода отвердителя, а у меня всё вмести смешивается и потом вспенивается. Думаю в растворе отвердителя оставить АБСФК, а в смолу тоже немного добавлять ЛСН. Или вместо АБСФК в отвердитель добавлять ЛСН, но сколько? Есть у кого наработки по пропорциям добавления ЛСН?
: Re: Пенообразователи
: Grib 19/06/2009 22:11
Поприставай к farsailu.

Ну..на худой конец - погляди на мыло, ;)
Я тебе инфу скинул.

Вот этот мне рецепт не очень нравится, получается на 18 частей смолы нужно добавлять 0,5 части сухого ЛСН - немноговато? Да и речепт для вспенивания смолы и последующего ввода отвердителя, а у меня всё вмести смешивается и потом вспенивается. Думаю в растворе отвердителя оставить АБСФК, а в смолу тоже немного добавлять ЛСН. Или вместо АБСФК в отвердитель добавлять ЛСН, но сколько? Есть у кого наработки по пропорциям добавления ЛСН?

Дмитрий растолкуй плиз откуда взялись 0,5 кг ЛСН. че-то много. если прикидывать даже по деньгам то пеноизол на одном ЛСН как минимум дорожает на 175 р за 1м3.
или смола так уж тяжело с ним пенится?
: Re: Пенообразователи
: Дмитрий 20/06/2009 00:50
Приготовление Компонента «Б»
•   В ёмкость для компонента «Б» необходимо залить карбамидноформальдегидную смолу (марки ВПС-Г, КФ-ХТП) температурой 20-25оС.
•   В случае использования смолы КФМТ в ёмкость предварительно необходимо залить горячую воду (температура 40-50 оС, жесткость 5-10 мг-экв/л) в следующих соотношениях: 2,5 части смолы КФМТ / 1 часть воды. Смолу необходимо вливать в горячую воду при постоянном перемешивании. Рекомендуемая конечная температура раствора 20-25 оС.
•   В отдельной емкости приготовить раствор порошкообразного пенообразователя ЛСНН с теплой водой в соотношении 1 часть пенообразователя / 1 часть воды. Необходимо добиться полного растворения ЛСНН в воде. Готовый раствор пенообразователя влить в ёмкость для компонента «Б» в соотношении 1 часть раствора пенообразователя / 18 частей раствора смолы с водой и тщательно перемешать.

  А хрен его знает!
 :o ???
Мне это дали как рецепт от НСТ.
Может, какая опечатка?

Или речь идет об объёмных частях? Тогда похоже на правду.
ЛСНН - в порошке. Если его насыпная масса небольшая - то все правдопадобно.

Я самостоятельно подбирал концентрацию для ЛСНЭ.
Получилось - 1,2 % объемных ЛСНЭ к смоле.
Для сравнения - сейчас АБСК к смоле выходит 0,5-1%.
: Re: Пенообразователи
: странник22 20/06/2009 19:51
greylonly

Ты как то писал, что у вас вода плохая, чуть ли не морская. А не пробывал применить пенообразователь морпенЯ думаю у морских пожарников можно взять немного, для эксперимента? Попробуй, потом напишешь результат ;)
: Re: Пенообразователи
: greylonly 20/06/2009 20:20
greylonly

Ты как то писал, что у вас вода плохая, чуть ли не морская. А не пробывал применить пенообразователь морпенЯ думаю у морских пожарников можно взять немного, для эксперимента? Попробуй, потом напишешь результат ;)

Вопрос уже решон. Наоборот, уменьшаю кратность.
: Re: Пенообразователи
: странник22 20/06/2009 20:54
Так ты пробовал морпен? очень высокая кратность, я правильно понял?
: Re: Пенообразователи
: greylonly 20/06/2009 21:57
Не-а, химически догонял вдвое.
: Re: Пенообразователи
: Saburo 16/07/2009 05:00
Цитата:"В индустриальном производстве пенобетона, пенокерамзитобетона, пеноперлитобетона и т.д. особенно конструкционных марок плотностью от 1000 кг/м3 и выше, для этих целей обычно используется недорогой и доступный пенообразователь СДО – Смола Древесная Омыленная (продукт омыления древесных пеков переработки хвойных и лиственных пород на уксусную кислоту). Особую любовь “промышленных” пенобетонщиков эти пенообразователи снискали еще и потому, что в этих составах всегда присутствует некоторое количество омыленных жирных кислот. Вкупе с гидроокисью кальция, путем замещающих реакций по кальцию, они переходят в водонерастворимые кальциевые мыла, которые дополнительно укрепляют стенки пузырьков пены - происходит своего рода полимеризация, как в стабилизаторах 3 типа."СМОЛА ДРЕВЕСНАЯ ОМЫЛЕННАЯ (SDO-LP) вырабатывается в жидком (50%-ный концентрат) виде. Применяется в качестве комплексной (пластифицирующей, воздухововлекающей, морозостойкой и антисептической) добавки для приготовления бетонов различного назначения (легкого, тяжелого, гидробетона, пенополистиролбетона, пенобетона и других).

СМОЛА ДРЕВЕСНАЯ ОМЫЛЕННАЯ (SDO-LP) предназначена для поризации цементных смесей, вовлекает воздух в цементные смеси в значительно больших (на 20-30%) количествах, чем другие добавки. Это приводит соответственно к большему понижению плотности цементной матрицы в бетонном изделии. SDO-LP образует из вовлеченного воздуха пузырьки значительно меньшего (до 1 мкм) диаметра, чем другие добавки (5 мкм и выше). Вследствие этого изделия, с применением  SDO-LP оказываются более прочными  и долговечными.
Ниже приведены данные качественно нового пенообразователя, состоящего из смеси SDO-LP и известкового молока в определенной пропорции и концентрации.

Этот пенообразователь обладает высокими пенообразующими свойствами:

- Стойкость пены
   - 1
- Кратность пены
   - 9,2
- Плотность пены
   - 0,11 кг/л
- Расход пенообразователя на 1 м3 пенобетона
   (марка 400 – 1,8 кг, марка 1000 – 1,2 кг)

СМОЛА ДРЕВЕСНАЯ ОМЫЛЕННАЯ (SDO-LP) производиться в жидком виде, легко дозируется в цементную смесь с водой затворения. Применение SDO-LP дает возможность существенно увеличить экономическую эффективность производства изделий из бетонов.

Пример приготовления рабочего раствора пенообразователя на основе SDO-LP

Расход составляющих на 200 л раствора:

Смола концентрированная (50%-ная) - 6 кг,

Вода (25-50 оС) - 95 литров,

Известковое молоко (плотность = 1,057) - 100 литров,

В мерный бак налить 95 литров воды, добавить 6 кг SDO-LP, перемешать, проверить ареометром плотность рабочего раствора SDO-LP и довести ее до 1,017 кг/л, добавляя воду или смолу. К полученному объему добавить 100 литров известкового молока с плотностью 1,057. Расход пенообразователя на 1м3 пенобетона от 1,2 кг до 1,8 кг (марка 400 – 1,8 кг, марка 1000 – 1,2 кг). Готовый раствор тщательно перемешать. Перемешивание производить перед каждым включением насоса.


Кто что скажет по этому поводу?
: Re: Пенообразователи
: Saburo 16/07/2009 05:14
Вот вам ещё!!

Пенообразователь Юнисел — современный высококачественный белковый пенообразователь для пенобетона.

Пенообразователь Юнисел изготовлен по технологии ведущих европейских производителей и является полным аналогом известного пенообразователя Reniment (Addiment).

Применение пенообразователя Юнисел позволяет повысить прочность пенобетона на 20...30% по сравнению с синтетическими пенообразователями. К примеру, прочность пенобетона марки 600 составляет 21-25 кгс/см2.

Применение пенообразователя Юнисел позволяет снизить себестоимость пенобетона вследствие использования цемента марки 400 без потери прочности изделия.

При применении пенообразователя Юнисел расход цемента можно снизить на 50 кг и более на 1 м3.

При температуре выше 16 °С распалубка форм возможна через 15-18 часов без применения ускорителей и пластификаторов.

Пенообразователь Юнисел обладает пластифицирующим эффектом и позволяет снизить водо-цементное соотношение, вследствие чего повысится прочность пенобетона.

Пена, полученная на основе пенообразователя Юнисел, не садится в течение суток.


ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ПЕНООБРАЗОВАТЕЛЯ ЮНИСЕЛ

1.Внешний вид-
   Жидкость темно-коричневого цвета, без посторонних включений
2.Наличие осадка,%
        до 0,5...1
3.Плотность,г/см3
   1,3
4.Кратность пены рабочего раствора пеноконцентрата-
   не менее 20
5.Концентрация пеноконцентрата в рабочем растворе,%
   2,5...3
6 .Устойчивость сырой пены,с
   не менее 3600
7.Водородный показатель,pH
6,7...7,2

Гарантийный срок хранения пеноконцентрата — 18 месяцев со дня изготовления.

ЦЕНА: 14,80 грн./л

Кто пользовался?
Высказывайтесь.
: Re: Пенообразователи
: Тарас 17/07/2009 00:04
 А ка поведет себя белок ( я о белковых пенообразователях ) с кислотой  ??? После такого соединения он вспенится  ;) .
: Re: Пенообразователи
: Saburo 20/07/2009 00:28
Можно использовать "некислотный" отвердитель.
Например водные растворы сополимеров.
: Re: Пенообразователи
: Амир Садуакас Серикулы 24/03/2011 18:37
Можно использовать "некислотный" отвердитель.
Например водные растворы сополимеров.

Очень интересно, я думал только кислота или температура или время, влияют на смолу. Если не затруднит можно подробностей на счет сополимеров ?
Интересно было бы поэксперементировать.
: Re: Пенообразователи
: Grib 03/06/2011 18:19
это конечно отдельная тема. но! ЛСН имеет очевидно срок годности не более года.. суть в том что с прошлого года остался ЛСН малазийский и сегодня пробовал отливки делать на смоле с о-зуева партии мая месяца... в общем закончилось всё совершенно неожиданно.. миксер не смог смешать пену со смолой.. точнее смешивалось как-то рвано и криво.. т.е посреди пеномассы много кусков пустой пены.
весь день пропарился. причем пробовали по разному.. думал со смолой че-то.. ОФК добавил на треть больше..  и смолу разбавлял на 20%
но в итоге пришел к выводу, что имхо как таковая смола здесь не при чем.. очевидно ЛСН потерял свои свойства.. хотя просто так пена идет нормальная.. но пена уже не стоит пол дня, а сваливается через пару часов. вода без изменений из той же скважины..

зы. блин жалко пока не пришла измерительная аппаратура.

у кого какие мысли есть по данному поводу? ЛСН или смола может иметь свойство не смешиваться с пеной?
задумки на косяки оборудования и прочего железа не предлагать. всё работает как часики. :)
: Re: Пенообразователи
: Дмитрий 03/06/2011 19:51
1. Напомни, плз, чего ты в АСЬКЕ писал насчет названия добавки... лучше - в соответствующий раздел.

2. Сегодня - аналогичная ситуация. Правда не со мной, но у меня ...помогал знакомому пеноизольщику из области. Он купил таки себе вместо старенькой ГЖУ Львовское изделие, хотя до этого пол года приценивался к ЛИДЕРУ. Повелся на экономию в 500 $. То, что ресурс работы составил 30 часов - это отдельный разговор... на этот раз - чего-то у него опять незаладилось. Приехал ко мне со своей смолой, установкой....запустили. Результат - аналогичный описаному выше. Т.е. то садится, то кусками пена в перемешку со смолой... пробовали и так, и эдак, и кислоты больше давали, правда не на треть больше, а сразу в три раза, для верности, то раствор грели... рукава наращивали. В процессе выяснили, что у меня смола - из этой же партии, правда я на своем "железе" этого не заметил.
  В итоге все получилось, даже на его насосах, но только если "пушку" использовать от ЛИДЕРА. Таки получается, что-то со смолой. У него система смешивания - на пределе работала, кое как все работало. Но стоило чуть смоле с другимим свойствами - все. Т.е. получается - смола из именно из этой партии несколько труднее смешивается с раствором.
Потому как даже ЛИДЕР её "пережевал", получилась гомогенная, но не падала лишь при условии увеличения кислоты по сравнению с обычным - в три раза.
  Попробуй на своей мешалке увеличить время перемешивания или интенсивность. Не знаю, как там у тебя это устроено...ну типа бузани всего, а как из выходонго рукава появится - перекрыть подачу, выход и покрутить подольше.
: Re: Пенообразователи
: Grib 03/06/2011 20:47
1. Напомни, плз, чего ты в АСЬКЕ писал насчет названия добавки... лучше - в соответствующий раздел.

2. Сегодня - аналогичная ситуация. Правда не со мной, но у меня ...помогал знакомому пеноизольщику из области. Он купил таки себе вместо старенькой ГЖУ Львовское изделие, хотя до этого пол года приценивался к ЛИДЕРУ. Повелся на экономию в 500 $. То, что ресурс работы составил 30 часов - это отдельный разговор... на этот раз - чего-то у него опять незаладилось. Приехал ко мне со своей смолой, установкой....запустили. Результат - аналогичный описаному выше. Т.е. то садится, то кусками пена в перемешку со смолой... пробовали и так, и эдак, и кислоты больше давали, правда не на треть больше, а сразу в три раза, для верности, то раствор грели... рукава наращивали. В процессе выяснили, что у меня смола - из этой же партии, правда я на своем "железе" этого не заметил.
  В итоге все получилось, даже на его насосах, но только если "пушку" использовать от ЛИДЕРА. Таки получается, что-то со смолой. У него система смешивания - на пределе работала, кое как все работало. Но стоило чуть смоле с другимим свойствами - все. Т.е. получается - смола из именно из этой партии несколько труднее смешивается с раствором.
Потому как даже ЛИДЕР её "пережевал", получилась гомогенная, но не падала лишь при условии увеличения кислоты по сравнению с обычным - в три раза.
  Попробуй на своей мешалке увеличить время перемешивания или интенсивность. Не знаю, как там у тебя это устроено...ну типа бузани всего, а как из выходонго рукава появится - перекрыть подачу, выход и покрутить подольше.

на моё железо гнать не надо.. :)
там всё в порядке.. как часики.. с точность до миллиметра..

вопрос в химии.. имхо ЛСН в силу своего срока годности просто не может обеспечить свой норматив поверхностного-активного образования пузырей.. которые к тому же удерживали бы на свой поверхности другое вещество...
смола имхо тоже не при делах.. если уж работало на старой густой с хлопьями смоле и смешивалось... то тут один вариант..
ладно разберемся.. я просто описал симптомы.. мож кто сталкивался и точно может сказать что малазийский ЛСН обладает такими несговорчивыми свойствами..

зы. а название к твоей присадке .. исходя из озвученных тобой свойств родилось такое: Formaldehyde Light EXit сокращенно FLEX. Я не лингвист.. аглицкий не знаю.. но в общем примерно так. :) извини если че не так :)
: Re: Пенообразователи
: greylonly 03/06/2011 21:39
У меня АБСФКа как-то больше года простояла... симптомы были такие:
Заливаю в кубик материал, а он через минут 10 начинает падать. Пена отдельно вылитая стояло минут 20 (как обычно), смола была свежая. Забежал в хозмаг, прикупил ЛСН для мойки полов - результат отличный...
Хотя существует мнение, что у АБСКи нет ограничения по хранению. :o
: Re: Пенообразователи
: Grib 03/06/2011 23:12
У меня АБСФКа как-то больше года простояла... симптомы были такие:
Заливаю в кубик материал, а он через минут 10 начинает падать. Пена отдельно вылитая стояло минут 20 (как обычно), смола была свежая. Забежал в хозмаг, прикупил ЛСН для мойки полов - результат отличный...
Хотя существует мнение, что у АБСКи нет ограничения по хранению. :o

ну в общем че-то как-то так получается.. примерно как у вас.
я с такой ерундой еще не сталкивался..
знаю только одно .. этот блин ЛСН блин малазийский блин... больше 2х суток в растворе не живет.. в осадок валится..
хрень полная.
: Re: Пенообразователи
: greylonly 03/06/2011 23:17
Ну дак проверить надо... купите в хозмаге.
: Re: Пенообразователи
: Дмитрий 03/06/2011 23:22
а там что? Из немецкой делают, что ли? Откуда, к примеру, в последнее время столько лысых мужиков? Тота -же. Всякой хренью малазийской моются.
: Re: Пенообразователи
: greylonly 03/06/2011 23:59

знаю только одно .. этот блин ЛСН блин малазийский блин... больше 2х суток в растворе не живет.. в осадок валится..
хрень полная.

АБСК в р-ре тоже больше суток неживет.... но работаем же. ;D
: Re: Пенообразователи
: Дмитрий 04/06/2011 00:18
Как так - "не живет"?

У меня иногда по несколько дней в бочке стоит, когда эксперимены между заливками провожу...ничего предосудительного не замечал. Вроде все как надо.
: Re: Пенообразователи
: greylonly 04/06/2011 00:26
Как так - "не живет"?

У меня иногда по несколько дней в бочке стоит, когда эксперимены между заливками провожу...ничего предосудительного не замечал. Вроде все как надо.

Да нет... что-то там произходит. И пена "жидковастая" и кратность НЕТА.
Я принял себе за правило: Р-р делаю только свежий.
: Re: Пенообразователи
: P@vel 04/06/2011 15:45
Я прочитал состав авто шампуня и жидкого мыла, и в том и в другом присутствует консервант который продлевает срок годности.
: Re: Пенообразователи
: Roman 17/06/2011 14:09
Здравствуйте!
Можно использовать пенообразователь КО-1 (используется в огнетушителях) для производства пеноизола?
: Re: Пенообразователи
: greylonly 17/06/2011 14:18
Здравствуйте!
Можно использовать пенообразователь КО-1 (используется в огнетушителях) для производства пеноизола?

Наверно имелось ввиду ПО-1. Можно, но пена будет крайне недолговечная и неустойчивая (около 10 мин.) Нам нада вдвое дольше... есть средства для "подъема" пены, но Вам зачем эти усложнения? Если нет АБСКи, - используйте в канистрочках по 5 лит. жидкое мыло.
: Re: Пенообразователи
: Roman 17/06/2011 14:22
Наверно имелось ввиду ПО-1. Можно, но пена будет крайне недолговечная и неустойчивая (около 10 мин.) Нам нада вдвое дольше... есть средства для "подъема" пены, но Вам зачем эти усложнения? Если нет АБСКи, - используйте в канистрочках по 5 лит. жидкое мыло.

Извините ошибся!
А в какой пропорции его использовать?
: Re: Пенообразователи
: Roman 17/06/2011 14:31
Извините ошибся!
А в какой пропорции его использовать?

И какое жидкое мыло посоветуете?
: Re: Пенообразователи
: Дмитрий 17/06/2011 14:32
...
Можно использовать пенообразователь КО-1 (используется в огнетушителях) для производства пеноизола?


Смотря какую цель перед собой ставите.

Если хочется поэксперименитровать, то вообще без разницы, с чем "играться".

У меня как-то одни ребята купили установку СТАНДАРТ, звонят на следующий день - возмущенные:
-- Она ни фига не пенит?
-- Так Вы же еще только через три дня должны будете компоненты получить, чего вы там пытаетесь пенить?
-- А мы мыло хозяйственное на терке натерли и в воде распустили... почему не пенит?
 :o

Если хотите все же пеноизолом заниматься, то есть смысл итти протореной тропой. Если внимательно форум читали, то должны понимать, что проблем тут и без КО-1 хватает.
По крайне мере, есть уже некий обобщеный опыт в использовании то-го же АБСК в качестве пенообразователя. И в случае каких вопросов (а они поначалу неизбежны) всегда можно обратиться за подсказкой.
: Re: Пенообразователи
: Дмитрий 17/06/2011 14:36
Извините ошибся!
А в какой пропорции его использовать?


Во... начинается.
Свяжитесь со мной, я Вам АБСКу продам. Будет все как у всех:

0,5% объемных, вода - лучше дождевая, нет дождевой - купите "умягчитель" (1 ложка на бочку).
: Re: Пенообразователи
: udav221 30/06/2011 21:22
Господа, подскажите, на что указывает следующий симптом:
Развожу пенообразователь в малом количестве воды - растворяется, все хорошо. А когда выливаю в воду для раствора, появляется белый осадок. Наблюдаю такое в холодной воде.
: Re: Пенообразователи
: Grib 30/06/2011 21:24
Господа, подскажите, на что указывает следующий симптом:
Развожу пенообразователь в малом количестве воды - растворяется, все хорошо. А когда выливаю в воду для раствора, появляется белый осадок. Наблюдаю такое в холодной воде.

какой ПО?
температура воды до и после?
: Re: Пенообразователи
: 5tepa 01/07/2011 01:03
Это вода такая. Нужно больше ПО ложить
: Re: Пенообразователи
: Дмитрий 01/07/2011 17:03
Можно избыток ПО заменить вот этим порошком:
 
УМЯГЧИТЕЛЬ ЖЕСТКОЙ ВОДЫ
http://www.penoizol.dn.ua/components.php
: Re: Пенообразователи
: udav221 01/07/2011 20:58
какой ПО?
температура воды до и после?

ПО АБСК. Температуру не мерил, но полагаю в районе 15 градусов. Из технической скважины.
Кстати, забыл, я же сегодня грел воду - результат тот же, только может быть быстрее осадок на дно сваливается:)
: Re: Пенообразователи
: udav221 01/07/2011 21:01
Это вода такая. Нужно больше ПО ложить

Да, вроде и так не скупился. И больше лил, и меньше - результат один.
Можно избыток ПО заменить вот этим порошком:
 
УМЯГЧИТЕЛЬ ЖЕСТКОЙ ВОДЫ
http://www.penoizol.dn.ua/components.php


А как его заполучить в Краснодарском крае?
: Re: Пенообразователи
: Дмитрий 01/07/2011 21:51
Заполучить в России - обратитесь к GL, только у Вас судя повсему, проблема не с жесткостью, а с общей минерализазией.
Тут никакой порошек не поможет.
 Раздобудьте где нибудь для контроля дождевую воду и попробуйте на ней.
: Re: Пенообразователи
: udav221 02/07/2011 09:03
С дождевой пробовал - проблем не наблюдал. Получается, единственный выход - тащить за 30 км от города свою воду или покупать у местных в деревне дождевую:) У них почти у всех есть бассейны, куда с крыш она стекает.
: Re: Пенообразователи
: Иван Д 02/07/2011 09:33
Купите этилендиаминтетраацетат натрия (ЭДТА) или триполифосфат натрия и добавте. Проблемы должны уйти.
: Re: Пенообразователи
: Иваныч 02/07/2011 12:55
Купите этилендиаминтетраацетат натрия (ЭДТА) или триполифосфат натрия и добавте. Проблемы должны уйти.

А на русский язык перевести можно?
: Re: Пенообразователи
: Grib 02/07/2011 13:50
А на русский язык перевести можно?e]

хм.. вроде не на английском написано :)

погуглите и будет вам щастье.
: Re: Пенообразователи
: Дмитрий 02/07/2011 13:56
С дождевой пробовал - проблем не наблюдал. Получается, единственный выход - тащить за 30 км от города свою воду или покупать у местных в деревне дождевую:) У них почти у всех есть бассейны, куда с крыш она стекает.


Ну а почему бы и нет?
У нас ребята работают в приморском городке. Там из трубы вода - очень много солей содержит. Нашли где-то пожарный бассейн с дождевой водой и покупают по 0,1 грн за литр.
: Re: Пенообразователи
: udav221 02/07/2011 16:17
Купите этилендиаминтетраацетат натрия (ЭДТА) или триполифосфат натрия и добавте. Проблемы должны уйти.

Это из личного опыта или из теории? Где эти страшные слова можно купить? В какой отрасли они используются?
Ну а почему бы и нет?
У нас ребята работают в приморском городке. Там из трубы вода - очень много солей содержит. Нашли где-то пожарный бассейн с дождевой водой и покупают по 0,1 грн за литр.

Да нет, я не возражаю против этого варианта. Шлангов полно, насос купить, воткнуть в бассейн и вперед... Или как говорят казахи - АЛГА!!!:)
: Re: Пенообразователи
: Дмитрий 02/07/2011 23:35
Это из личного опыта или из теории? Где эти страшные слова можно купить? В какой отрасли они используются?Да нет, я не возражаю против этого варианта. Шлангов полно, насос купить, воткнуть в бассейн и вперед... Или как говорят казахи - АЛГА!!!:)


Боюсь, для воды из скважины это не поможет. Во всяком случае - для наших целей. Происходит замена одних солей на другие, после этого - действительно лучше вспенивается... но потом пеноизол "не встает". Как говорит Grib, смола "не натягивается".
: Re: Пенообразователи
: aleksei832 15/08/2011 15:49
Здравствуйте. Я приветствую всех участников этого форума, меня зовут Алексей и у меня такой вопрос. Я собрал пеногенератор (труба набитая сеткой), купил пенообразователь "протеиновый", провел испытания, получил (как мне кажется) очень мелкую пену, похожую на пену для бритья из балончика, литр такой пены весит 70-80г, и стоит она не меньше часа. В качестве стабилизатора для данного п.о. используется железный купорос, так вот при добавлении офк, стойкость пены резко падает и уже через несколько минут от неё остаётся только мокрое пятно. Можно ли использовать какой нибудь другой стабилизатор.
Есть возможность купить АБСК, только вот минимальный объем двухсотлитровая бочка, весит она 240кг., умножаем на 120р/кг, получаем 28800р. плюс доставка за 150км. Для меня это пока дороговато, нужно ведь ещё хотя бы тонну смолы купить, а это ещё 30т.р, итого 60т.р.                                                                                                                       
: Re: Пенообразователи
: игорь-734 15/08/2011 17:56
Закажи у Димы перешлет куда хочеш
: Re: Пенообразователи
: Дмитрий 15/08/2011 18:37
Здравствуйте. Я приветствую всех участников этого форума, меня зовут Алексей и у меня такой вопрос. Я собрал пеногенератор (труба набитая сеткой), купил пенообразователь "протеиновый", провел испытания, получил (как мне кажется) очень мелкую пену, похожую на пену для бритья из балончика, литр такой пены весит 70-80г, и стоит она не меньше часа. ...                                                                                                     


 стало быть Вы получили кратность ...12-14.
Однако... маловато. Особено - для протеинового ПО. Да и стоять она должна....часов 12. Без всяких стабилизаторов.
Вероятно, вы купили не ПО, а концентрат... Т.е. Вам надо поэкспериментировать в плане  увеличения концентрации ПО в растворе. Сколько ложить?
А Бог его знает, до какой степени его уже до вас разбавили. У нас приемлемый результат получился лишь при концентрации концентрата в 20%, т.е. 2 л на ведро воды. Однако - дорогвато выходит. Правда пена при этом...1 л весит менее 10 г (кратсность вспенивания свыше 100 ). И стоит больше суток. Но ЦЕНА!!!!!!!!получается.....

АБСК - самое то по цене. Вам нужна кратность 25-40 (вес 1 л пены 30-40 г).
: Re: Пенообразователи
: aleksei832 15/08/2011 20:33
Действительно дорого получается, он не разбавленный, наливали при мне прямо из реактора, ещё горячий. И почему на пену так подействовала офк, для меня остаётся загадкой, честно говоря в химии я двоешник. Но всё равно спасибо за совет, завтра попробую увеличить концентрацию.
: Re: Пенообразователи
: Grib 15/08/2011 20:56
Действительно дорого получается, он не разбавленный, наливали при мне прямо из реактора, ещё горячий. И почему на пену так подействовала офк, для меня остаётся загадкой, честно говоря в химии я двоешник. Но всё равно спасибо за совет, завтра попробую увеличить концентрацию.

кислота сожрала белок.. (возьмите яйцо, отделите белок от желтка и взбейте белок.. и бахните туда .. ммм. любой кислоты.. пусть то будет лимонная, уксусная..и вилкой :) взбивая увидите сразу что почём...)
что касается отдельно стабилизатора.. я лично не в курсе - зачем он там. пена должна быть сама по себе. смола сама по себе. р-р ОФК сам по себе. вот тогда будет понимание и регулировка процессом.
что касается чисто белкового ПО. хм.. думаю понадобится больше ОФК. .. часть офк уйдет на белок часть на смолу..
но думаю.. что получится некоторая фигня.. в нашем случае, протеиновый ПО не очень подходит.. лучше сделать так.. взять нейтральный ПО типа ЛСН. и добавлять туда белкового ПО. но имхо.. это пустая трата денег.. процесс полимеризации идет намного быстрее.. и вряд ли добавка протеина сильно повлияет на размер ячеек..
для пенобетонов.. да.. там не минуты в часы важны..
я так себе представляю весь процесс.. если ошибаюсь - поправьте меня.

: Re: Пенообразователи
: Дмитрий 16/08/2011 15:08
Плз, пишите в тему.
: Re: Пенообразователи
: aleksei832 16/08/2011 20:50
Инструкция по приготовлению рабочего раствора из пеноконцентрата "Протеиновый" (Биопор).
Перед приготовлением рабочего раствора концентрат необходимо перемешать.
Готовый рабочий раствор представляетсобой 1.6%-1.7%-ный водный раствор пеноконцентрата. Для его приготовления необходимо:
1)1л. пеноконцентрата "Протеиновый"(Биопор) растворить в 55л воды (температура воды должна быть в пределах 4-25 градусов).
2)60г железного купороса растворить в 5л воды.
3)Оба раствора соеденить и перемешать.
Объёмный вес приготовленной пены 50-70г/л. Качественная пена характеризуется белым цветом и способностью находиться в перевёрнутом вверх дном ведре.
-это дословная инструкция применения пеноконцентрата, который я приобрёл на пробу. Кстати, какая разница между пеноконцетратом и пенообразователем?
Сегодня пробовал повысить концентрацию до 2л на 10л воды, результат тот же, кратность держится на одном уровне, а сама пена живет не больше двух минут-это без купороса, кислоты добавлять не стал, не вижу смысла.
Похоже всё-таки придется раскошелиться на АБСК.
: Re: Пенообразователи
: Дмитрий 17/08/2011 09:30
Белковые ПО в кислой среде вообще от кислоты - сворачиваться должны.
Мы ведь экспериментировали с белковыми ПО из любопытства. но на практике , для получения пеноизола их не применяли. Да и навряд ли это возможно.

По кратности вспенивания белковых ПО - такая ситуация. Их производится огромное количество,разными производителями, разного состава, разной цены и качества.
Я экспериментировал скаким то импортным, который был изначально раза в 3 дороже отечественных аналогов.

Кроме того, надо учитывать особенности конструкции системы вспенивания. Возможно. полученая вами кратрность - есть следствие Вашего пеногенератора.

АБСК попробуйте посправшивайте у своих соседей (поглядитте, кто на форуме может из Вашего региона.) Обычно новичкам 1 канистры (25 л) хватает на полгода- год. А уж бочку - Вам на несколько лет хватит.

Если с АБСК все равно не получается - поищите ЛСН (лауритсульфат натрия) в порошке. Он изначально идет в мешках по 15-25 кг, да и по качеству его использования - еще вопрос, что получше. Сразу ищите ЛСН с максимально низкой температурой срабатывания. На цену - внимание не обращайте, т.к. расход этого ПО - мизерный  и в себетсоимости конечнго продукта составляет несколько %, а вот способность пенитьсяч при нихзких температурах - весомое преимущество.
: Re: Пенообразователи
: aleksei832 17/08/2011 20:35
Значит Grib прав, кислота подъела белок и пенообразователь потерял свои свойства, и стабилизатор здесь непричём.
К сожалению у АБСК тоже ограниченный срок годности, а так я бы и бочку взял.
: Re: Пенообразователи
: odin1973 17/08/2011 21:15
Значит Grib прав, кислота подъела белок и пенообразователь потерял свои свойства, и стабилизатор здесь непричём.
К сожалению у АБСК тоже ограниченный срок годности, а так я бы и бочку взял.

раньше абсфк брал кубовыми емкостями.хватало на пару лет.изменений в качестве вспенивания не заметил и через 2 года.
: Re: Пенообразователи
: Grib 18/08/2011 19:44
раньше абсфк брал кубовыми емкостями.хватало на пару лет.изменений в качестве вспенивания не заметил и через 2 года.

у меня канистра тоже пару лет стояла.. когда попробовал вроде всё ок было.. это же тоже кислота..
хотя в идеале лучше взять бумагу у продавцы. паспорт. условия хранения. и гарантийку.
: Re: Пенообразователи
: aleksei832 18/08/2011 20:04
Встречал где-то на форуме что на абск даётся год гарантии, или я что-то напутал ???. Ну да ладно, уже нашёл а канистрах по 20л, на днях поеду забирать :D.
: Re: Пенообразователи
: odin1973 18/08/2011 20:54
Встречал где-то на форуме что на абск даётся год гарантии, или я что-то напутал ???. Ну да ладно, уже нашёл а канистрах по 20л, на днях поеду забирать :D.

гарантийный срок хранения-год.на холодильник тоже гарантия 3 года,а работать может и 20 лет.)