Производителю => Оборудование => : Grib 08/03/2011 09:36
-
..... А где видео про " впрыск ОК в готовую пеномассу"? Где это? чтобы наглядно и зримо?
а зачем? Идея ясна. Всё работает. конструктивно.. ну это каждый сам для себя организует.
Или вы не верите что такое может работать?
-
Предлагаю здесь обсудить перспективную технологию Впрыска Кислотного р-р в уже готовую пеномассу. Тема интересная сама посебе. Вопрос:
1.Когда применяетца ЭТА технология, то о какой плотности ведется речь?
2. Причем, возможно, что и улучшаютца какие-то параметры материала, но Сторонники этой технологии заверяют просто "Лучше" и никоких комментариев.
3. Может порадуете каким-то ВИДЕО? Ну там сжимаем... мотор поставили... ногой пнули... чечетку на листе... ну хоть что-нибуть?
-
Предлагаю здесь обсудить перспективную технологию Впрыска Кислотного р-р в уже готовую пеномассу. Тема интересная сама посебе. Вопрос:
1.Когда применяетца ЭТА технология, то о какой плотности ведется речь?
2. Причем, возможно, что и улучшаютца какие-то параметры материала, но Сторонники этой технологии заверяют просто "Лучше" и никоких комментариев.
3. Может порадуете каким-то ВИДЕО? Ну там сжимаем... мотор поставили... ногой пнули... чечетку на листе... ну хоть что-нибуть?
Плотность роли не играет.
Играет роль только один единственный фактор - соотношение смола кислота. это соотношение должно быть не изменяемым. на 1 единицу смолы надо 1 единицу кислоты и никак иначе. А у вас получается так.. раствор ПО+ОФК идет сам по себе, а смола сама по себе. И изменяя хоть на минуту подачу либо смолы либо р-ра ОФК вы нарушаете соотношение смола-кислота.
Я конечно понимаю, что материал получается .. но имхо такой подход не до конца верен.
-
Плотность роли не играет.
Играет роль только один единственный фактор - соотношение смола кислота. это соотношение должно быть не изменяемым. на 1 единицу смолы надо 1 единицу кислоты и никак иначе. А у вас получается так.. раствор ПО+ОФК идет сам по себе, а смола сама по себе. И изменяя хоть на минуту подачу либо смолы либо р-ра ОФК вы нарушаете соотношение смола-кислота.
Я конечно понимаю, что материал получается .. но имхо такой подход не до конца верен.
Хорошо. В Потоке соотношение компанентов фиксировано? Вроде ДА!
Только про Фиксацию компанентов - это в других темах.
Здесь.
На конечном этапе производства материала, в конец шланга подаетца р-р ОК, за счет этого (именно этого!) получаете какие-то лучшие свойства материала.
Вот даже в молекулярную сють вдаватца небудем... какие свойства удалось улуцшить?
-
Хорошо. В Потоке соотношение компанентов фиксировано? Вроде ДА!
Только про Фиксацию компанентов - это в других темах.
Здесь.
На конечном этапе производства материала, в конец шланга подаетца р-р ОК, за счет этого (именно этого!) получаете какие-то лучшие свойства материала.
Вот даже в молекулярную сють вдаватца небудем... какие свойства удалось улуцшить?
прочность. и скажем так (я не считал под микроскопом) - 99% закрытых пор.
дело в том, что по обычной технологии когда пеномасса уже сформирована, то смоляные пузыри начинают полимеризоваться и плохо подвержены дроблению, и уже не настолько хорошо двигаются меж собой (а приходится! в турбулентном потоке). Отсюда получается, что они схлопывают, слипаются, рвутся, не успевают сформировываться новые.... не знаю как назвать, в общем материал получается более рваным, чем при другой системе, когда основная пеномасса уже сформирована и осталось только добавить кислоты.. чуть смешать, до того как желатинизация началась и на выходе получаем уже несколько иной, более качественный продукт.
-
Логично. А не смусчает момент, сто теже самые процессы (переформиравание и разбитие пузырьков) произходят в мешалке? Веть для полноты реакции необходимо перелопатить всю смоляную композицию из пузырьков?
-
Вот нашел слова Москвитинского работника.
Делаем вывод.
1. Хорошая для ПОТРЕБИТЕЛЯ установка – это та, где пенообразователь перемешивается со смолой и водой.
2. Хорошая для ПРОДАВЦА оборудования – это та, где пенообразователь перемешивается с водой и кислотой.
Видать человек писав этот пост, все таки имел какое то представление об этом.
-
Вот нашел слова Москвитинского работника.
Делаем вывод.
1. Хорошая для ПОТРЕБИТЕЛЯ установка – это та, где пенообразователь перемешивается со смолой и водой.
2. Хорошая для ПРОДАВЦА оборудования – это та, где пенообразователь перемешивается с водой и кислотой.
Видать человек писав этот пост, все таки имел какое то представление об этом.
Написать можно многого и разного, это не аргумент.
Аргумент, - это когда видео или сравнительные испытания.
Вот отверждение готовой пеномассы каким-то эксклюзивным способом без "переколбашивания" в мешалке... озоном... СВЧ... УФИ, здесь есть логическое объяснение.
А тут? разницу чувствуете?
-
Логично. А не смусчает момент, сто теже самые процессы (переформиравание и разбитие пузырьков) произходят в мешалке? Веть для полноты реакции необходимо перелопатить всю смоляную композицию из пузырьков?
Да. происходят. более того ЕЩЕ КАК происходят! Только мешается и дробится пеномасса без намека на кислоту.
Кислота подается уже в конце. А промес длится буквально секунду.. Достаточно времени, чтобы промешать ОФК с готовой пеномассой до запуска желатинизации.
Думаю что в обычных системах такое тоже возможно.. вопрос только в установке какого-то статического смесителя сразу после подачи ОФК.
-
Думаю что в обычных системах такое тоже возможно.. вопрос только в установке какого-то статического смесителя сразу после подачи ОФК.
Может быть такой как в посту9 http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,216.0.html
-
Да. происходят. более того ЕЩЕ КАК происходят! Только мешается и дробится пеномасса без намека на кислоту.
Кислота подается уже в конце. А промес длится буквально секунду.. Достаточно времени, чтобы промешать ОФК с готовой пеномассой до запуска желатинизации.
Думаю что в обычных системах такое тоже возможно.. вопрос только в установке какого-то статического смесителя сразу после подачи ОФК.
А давайте с другой стороны глянем на этот процесс...
Если не вспенивать смолу, а запускать её в уже сформированую и структурированую пену? Вот чево пенобетонщики делают? Они не разводят цемент с ПО и пытаютца потом вспенить... Они сначала делают мелкодисперсную пену, структурируют её, а потом эти пузырьки "обваливают" в цементе. Кстати, найдите в Вашей мешалке и пенобетонном Поризаторе хотябы три отличия.
То, что время "перелопачивания" имеет прямое (точнее обратнопропорциональную связь) к качеству материала, неподлежит самнению.
-
А меня вот что интересует: как можно проконтролировать, что кислота поступает в пеномассу? Водомерный счетчик на кислоту не поставишь, попробовать её подкрашивать, чтоб по выходу пеноизола сразу было видно. Тогда чем подкрашивать, чтоб окислительные св-ва ОФК не потерялись. На счет применения озона, я думаю тоже перспективное направление. Тогда установку можно сделать вообще с одним насосом, который качает раствор смолы с ПО, а часть воздуха с компрессора пропускать через озонатор. В процессе работы одной кнопкой отключаем насос, переходим спокойно на новое место и работаем дальше, компрессор работает без остановок, озона не жалко... Вопрос к Тарасу: какой мощности у Вас озонатор и как ведут себя металлические и латунные детали системы при контакте с озоном?
-
Может быть такой как в посту9 http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,216.0.html
не. имхо лучше такие какие Greylonly не так давно выкладывал. В трубе хитрые всякие переплетения..Они хоть и не просты в изготовлении, но их должно хватить. Более того такого плана статические смесители уже используются (не мной) при изготовлении материала. Более того, на их основе вообще можно построить компактную установку от которой будет идти заливочный рукав. именно заливочный, а не смесительный. т.е по сути шланг исключительно для транспортировки материала, что сразу решает проблему.. какой он будет длины и какого диаметра и из чего сделан.
Но тут встаёт вопрос поднимавшийся в другой ветке, а именно скорость потока. Скорость должны быть такой, чтобы желатинизация начиналась за пределами последнего смесителя. Иначе он быстро начнет облипать, и упадет смешиваемость.. в итоге он конечно засрётся, но беда в том, что и качество материала будет падать.. в стене может оказаться ... мм.. не знаю как объяснить.. в общем пеномасса в дырках вся..
Конечно можно иметь в запасе несколько СС.. но.. смысл? проще только шланг на БРС менять.
Опять же надо учитывать воздух.. нельзя регулировать плотность воздухом.. меньше дашь - смешиваемость свалится = фигня на выходе..
зы. ладно. если время будет.. займусь этим летом новым миксером.. для заливок на объектах.. щас как раз отдал свою установку на обмер, что бы воплотили в чертеж, сделаю вторую версию, с учетом всего что за два года пришлось изменить.. а потом компактную.. для выездов на дом :) только вопрос.. кому интересно будет такую иметь?
зыы. на самом деле благодаря миксеру и технологии, прочность листов на ВПСГ без каких-либо добавок по сравнению с тем что получались на ГЖУ-Н1 и на ПЕНА-2000 увеличилась в... хз. сколько раз. лист плотностью 8 размера 1,5м*50 см. можно свободно держать руками и кидать его на пол... отскакивает как мячик.. (шучу конечно). А с присадками Парадиза.. да после его сушки... надеюсь на отменный результат.
-
Чтобы не отвлекатца от темы, выделю самый интересный (для меня) момент Вашего сообщения: зыы. на самом деле благодаря миксеру и технологии, прочность листов на ВПСГ без каких-либо добавок по сравнению с тем что получались на ГЖУ-Н1 и на ПЕНА-2000 увеличилась в... хз. сколько раз.
Давайте спокойно проанализируем, чем отличаютца системы в перечисленных моделях ГЖУ и тем, что у Вас есть сейчаз... Думаю комментарии излишни. ;D
А вот что луцше?
1. Добалять кислоту во вспененую смолу?
2. Добавлять смолу в структурированую пену с ОК?
Готов с Вами спорить, отстаивая именно последний вариант:
а) Смолу подать просче. Расход составляет в л\мин. Против ОК в гр\мин А значит и более точная дозировка.
б) Никаких разрывов смоляных пленок непросходит. Смола любовно обвалакивает готовые пузырьки пены, сохраняет свою структуру.
-
Попробую вас немного отвлечь от хода ваших мыслей и вернуть к посту 9 выложенной ссылке . Смоляная композиция проходит все этапы открытых законов и принципов многоуважаемых корифеев науки Бернули, Вентури, Магнуса и т.д. Тут и завихрение потоков и реактивное движение и сжатие с расширением.( Картинка нарисована неудачно), что и вводит многих в заблуждение, а самое интересное, что скорее всего и работоспособная. Почему то мы все сразу, и безоговорочно внимаем постам Тараса о применении озона, хотя, сам процесс получения этого газа не дешов и проблематичен на стройплощадке. Или тупо шлифуем годами наработанные идеи ввода смолу в пену. Все хотим готовый и дешевый рецепт получения отличного материала,особо не шевеля серым веществом.
Я конечно понимаю, что ГЖУ-Н1 и Пена со Стандартом хорошие аппараты и пенопласт на них можно получать, но есть и другие, не менее интересные варианты, где основная фишка, это ввод кислоты в соляную композицию, и материал, верю на слово грибу в этом случае, довольно не плохой получается.
-
Попробую вас немного отвлечь от хода ваших мыслей и вернуть к посту 9 выложенной ссылке . Смоляная композиция проходит все этапы открытых законов и принципов многоуважаемых корифеев науки Бернули, Вентури, Магнуса и т.д. Тут и завихрение потоков и реактивное движение и сжатие с расширением.( Картинка нарисована неудачно), что и вводит многих в заблуждение, а самое интересное, что скорее всего и работоспособная. Почему то мы все сразу, и безоговорочно внимаем постам Тараса о применении озона, хотя, сам процесс получения этого газа не дешов и проблематичен на стройплощадке. Или тупо шлифуем годами наработанные идеи ввода смолу в пену. Все хотим готовый и дешевый рецепт получения отличного материала,особо не шевеля серым веществом.
Даже непробуйте... ;D
Догадываюсь, чье творение Вам покоя недает. Восстановлю хронологию событий по старческой памяти( как всегда): Счаз Петр уехал забугор по делам... приехал - появился Турбоджет Нью... из компанентов используем немецкую смолу... разобрали этого немца, там пеногенератор ху.ня, у меня луцше...
Что повторять собираетесь? В рисунке поменяйте местами "смолу" с "расствором" - тогда работать будет на нашей АБСКе. Иначе... увы. Смолу таким образом вспенить неудасца.
А смысл ЭТОЙ темы заключаетца как раз в том а надоли? смолу вспенивать в принцыпе?
Я сторонник того, что смолу вопще трогать нельзя, ни разбавлять водой даже.
-
Хорошо. Вы в руках держали материал полученный к примеру на Потоке и классике? Или пишите голословно? А я подсобрал для собственного любопытства коллекцию образцов, сделанных на одной смоле, но разных по конструкции установках.
-
Хорошо. Вы в руках держали материал полученный к примеру на Потоке и классике? Или пишите голословно?
Ага!
-
Ага!
Ага держали или Ага не держали? И какая разница, что определенное кол-во воды будет присутствовать в пеноизоле введенное с пеной или со смолой?
-
.....
Давайте спокойно проанализируем, чем отличаютца системы в перечисленных моделях ГЖУ и тем, что у Вас есть сейчаз... Думаю комментарии излишни. ;D
А вот что луцше?
...
я всё что мог - рассказал. в этом году будет видео которые будет подтверждать качество материала.
Распинаться о достоинствах и недостатках нет смысла - ибо никто и никогда в живую не видел мою систему.
Мало того.. это напоминает разговор слепого с глухим. :)
-
Счаз Петр уехал забугор по делам... приехал - появился Турбоджет Нью...
Прочитал специально пост Лекса, где он пишет об этом. Память то у Вас действительно того :) Там пишется, вначале сделал, а потом поехал...куда? забугор.Заугор может быть и Турция с Мальдивами ;D
-
А я подсобрал для собственного любопытства коллекцию образцов, сделанных на одной смоле, но разных по конструкции установках.
Это хорошо, будет предмет для сравнения. Желательно чтоб и плотность одинаковая была. И чтобы именно на одной и тойже смоле. И чтобы именно на Смоле. У вас один в коллекции на чем зделан? там больше ничево не добавлено?
-
Это хорошо, будет предмет для сравнения. Желательно чтоб и плотность одинаковая была. И чтобы именно на одной и тойже смоле. И чтобы именно на Смоле. У вас один в коллекции на чем зделан? там больше ничево не добавлено?
Мои личные образцы лучше одних людей и хуже других. А кто,и что там добавлял, мне не признавался. Хотя, зная некоторых пеноизольщиков вряд ли они что то мутили.
-
Ну и какие впечатления? по образцам?
За всех пеноизольщиков незнаю, но у Петра техрегламент разбавления смолы ВПСГ меламино-формальдегидной. Водой неразбавляет.
Какой образец лично Вам нравитца и почему?
-
Ну и какие впечатления? по образцам?
За всех пеноизольщиков незнаю, но у Петра техрегламент разбавления смолы ВПСГ меламино-формальдегидной. Водой неразбавляет.
Какой образец лично Вам нравитца и почему?
вот приехали. А откуда Вы это узнали и зачем это вообще нужно для заливки?
меня терзают смутные сомнения...
-
вот приехали. А откуда Вы это узнали и зачем это вообще нужно для заливки?
меня терзают смутные сомнения...
От тудаже, старческой памяти. Все из форума, все из него...
Только "зачем это нужно" - не ко мне... ;D
Просто констатирую факт, к слову, про один из образцов.
-
От тудаже, старческой памяти. Все из форума, все из него...
Только "зачем это нужно" - не ко мне... ;D
Просто констатирую факт, к слову, про один из образцов.
вы наверное попутали ... (или я проглядел.. :) ) Петра с Парадизом.. он, Андрей, в своё время упоминал про меламин ... и даже его использовал.. только отошел от этой затеи по некоторым соображениям..
А как разговор о меламине сопрягается с темой этой ветки?
-
А как разговор о меламине сопрягается с темой этой ветки?
А сопрягаютца таким образом: А я подсобрал для собственного любопытства коллекцию образцов, сделанных на одной смоле, но разных по конструкции установках. Для Вас "на одно смоле" подчеркнуть? или так пойдет? ;D
Дальше пошла расшифровка одного из образцов.
-
Ну и какие впечатления? по образцам?
За всех пеноизольщиков незнаю, но у Петра техрегламент разбавления смолы ВПСГ меламино-формальдегидной. Водой неразбавляет.
Какой образец лично Вам нравитца и почему?
Я перелопатил все посты Странника и сделал то же кой какие выводы. У него менялись и технологии и Турбоджеты по номерам, возможно и скорее всего, он начинал с классической системы смешивания, а в последствии перешел на иную. Вспоминаю, что его рабочие грели только один компанет. Кислота тоже возможно как то подавалась?
-
Так все-таки, какой образец Вам больше пондравился?
-
Так все-таки, какой образец Вам больше пондравился?
Кой какие и понравились, но не буду делать рекламу :)
-
Да и ненужно. Хороший материал долже сжиматца в трех плоскостях. ;D
-
...
За всех пеноизольщиков незнаю, но у Петра техрегламент разбавления смолы ВПСГ меламино-формальдегидной.
Водой неразбавляет.
...
вот приехали. А откуда Вы это узнали и зачем это вообще нужно для заливки?
1) Уменьшение вязкости смолы способствует её лучшему смешиванию с раствором. Уж больно "жесткие" параметры заявлены: рукав очень короткий, компрессор низкой производительности. Если смолу не разбавить - при таких условиях будет непромес.
2) Система необъемного дозирования (краниками, жиклерами) для более-менее удобоваримого регулирования смолы требует, чтобы смола имела постоянную вязкость.
-
1) Уменьшение вязкости смолы способствует её лучшему смешиванию с раствором. Уж больно "жесткие" параметры заявлены: рукав очень короткий, компрессор низкой производительности. Если смолу не разбавить - при таких условиях будет непромес.
2) Система необъемного дозирования (краниками, жиклерами) для более-менее удобоваримого регулирования смолы требует, чтобы смола имела постоянную вязкость.
1.Что бы вспенить смолу, нужно по любому ее чем то разводить, водой например. Не представляю как ее можно вспенить не разведеную? Или кто то имеет другой опыт, кроме системы смешивания Потока? Где через жиклеры под большим давлением, давится не разведеная смола.?
2.А что бы вам не применять объемные насосы? Если хорошо погуглить то можно найти много всяких. Или замены НШ не предвидите? Я считаю НШ не подарок, с его перепусками малой износостойкостью и другими нюансами.
-
1.Что бы вспенить смолу, нужно по любому ее чем то разводить, водой например. Не представляю как ее можно вспенить не разведеную? Или кто то имеет другой опыт, кроме системы смешивания Потока? Где через жиклеры под большим давлением, давится не разведеная смола.?
Я тоже. Непредставляю. Назовите хоть одну систему вспенивания смолы (неразведеной). К чему муссировать то чего нет?
-
Вот интересно получилось... Говорит о том, что два человека, глядя на один и тотже предмет ВСЕГДА имеют разную точку зрения. ;D
Была приведена цытата: Счаз Петр уехал забугор по делам... приехал - появился Турбоджет Нью... из компанентов используем немецкую смолу... разобрали этого немца, там пеногенератор ху.ня, у меня луцше...
В этой цытате внимание ув. tadek привлекла именно первая её часть... ;D
А давайте посмотрим о чем говорит вторая часть?
разобрали этого немца, там пеногенератор ху.ня, у меня луцше...
Если также вспомнить, какой у Лекса ПГ, то начинаетца понимание, что в Лексовском вспенить смолу невозможно (точнее возможно только один раз). Т.е. вспениваетца все-таки р-р.
А поскольку Лекс сравнивает свой ПГ и Турбрджетовский, то... там тоже вспениваетца р-р.
-
Вот интересно получилось... Говорит о том, что два человека, глядя на один и тотже предмет ВСЕГДА имеют разную точку зрения. ;D
Была приведена цытата: Счаз Петр уехал забугор по делам... приехал - появился Турбоджет Нью... из компанентов используем немецкую смолу... разобрали этого немца, там пеногенератор ху.ня, у меня луцше...
В этой цытате внимание ув. tadek привлекла именно первая её часть... ;D
А давайте посмотрим о чем говорит вторая часть?
разобрали этого немца, там пеногенератор ху.ня, у меня луцше...
Если также вспомнить, какой у Лекса ПГ, то начинаетца понимание, что в Лексовском вспенить смолу невозможно (точнее возможно только один раз). Т.е. вспениваетца все-таки р-р.
Хорошо, расскажу предысторию. Просмотрев на объекте работу Турбоджета, я связался с изготовителем с целью приобретения оного. Был дан ответ, что именно этот вариант, находится в стадии обкатки и доводки и не продается. Из заданных вопросов, впоследствии и много позже почитав форум я понял, что это испытывалась явно не система= пена с кислотой+смола. Почему я сделал такой вывод?,а по целому ряду косвенных признаков,а именно количество используемых емкостей,качество самого пеноизола и др. Да и сам ящик явно был не такой как на его сайте http://teploizol.info/ и звуков никаких не издавал.
У немцев, (а инфу по немцам давал Лекс) как раз таки классика, тоже по ряду косвенных признаков.Вряд ли они смолу пенят.
-
То что у Вас есть свой взгляд на произходящее, это Хорошо!
Хотате кспенить смолу? Возмите центробежник с хорошей производительностью (не ниже 100л\мин). Развиваемое давление значение неимеет, потому что... рассверлите рабочее колесо сквозными отверстиями D 3мм (чем больше тем луцше).
Подайте на ВЫХОД смолу с воздухом, а со ВХОДА получите пеномассу. И... экспериментируйте наздоровье. Это самый дешовый и быстрый вариант из известных на сегодня.
-
......
У немцев, (а инфу по немцам давал Лекс) как раз таки классика, тоже по ряду косвенных признаков.Вряд ли они смолу пенят.
Смолу можно пенить только для получения высокоплотного материала. Для легкого материал - пенить смолу - бессмысленный гемор.
-
То что у Вас есть свой взгляд на произходящее, это Хорошо!
Хотате кспенить смолу? Возмите центробежник с хорошей производительностью (не ниже 100л\мин). Развиваемое давление значение неимеет, потому что... рассверлите рабочее колесо сквозными отверстиями D 3мм (чем больше тем луцше).
Подайте на ВЫХОД смолу с воздухом, а со ВХОДА получите пеномассу. И... экспериментируйте наздоровье. Это самый дешовый и быстрый вариант из известных на сегодня.
Это пожалуй, наколенный так сказать лабораторный вариант :) А хочется профессиональное изделие, с точными соотношениями и удобным в работе. Типа того что мне посчастливилось лицезреть.
-
Смолу можно пенить только для получения высокоплотного материала. Для легкого материал - пенить смолу - бессмысленный гемор.
У них получался материал 20 плотности, я думаю для заливки в стены самое то.
-
Смолу можно пенить только для получения высокоплотного материала. Для легкого материал - пенить смолу - бессмысленный гемор.
А если регулировать плотность, уменьшая количество смолы в растворе?
-
Это пожалуй, наколенный так сказать лабораторный вариант :) А хочется профессиональное изделие, с точными соотношениями и удобным в работе. Типа того что мне посчастливилось лицезреть.
Если хочетца, так в чем проблема? Купите полностью агрегат за 3000$, разберите... со словами "... блин, а веть меня предупреждали..." соберите. ;D
Это для Вас Турбоджет Загадка. На самом деле ЭТО давно обмеряно, взвешено, создано другое (применительно к нашим условиям, без немецкого ПО, со способность перемешивать смолу ЛЮБОЙ вязкости и т.д.). ;D
-
Если хочетца, так в чем проблема? Купите полностью агрегат за 3000$, разберите... со словами "... блин, а веть меня предупреждали..." соберите. ;D
Это для Вас Турбоджет Загадка. На самом деле ЭТО давно обмеряно, взвешено, создано другое (применительно к нашим условиям, без немецкого ПО, со способность перемешивать смолу ЛЮБОЙ вязкости и т.д.). ;D
Хотеть и мочь разные весчи. Вот не продают блин, ни в каком виде.
создано другое Т.е кто то еще продает похожую систему, вспенивания смолы для работы на выездных объектах? Ссылкой не побалуете?
-
А хочется профессиональное изделие, с точными соотношениями и удобным в работе. Типа того что мне посчастливилось лицезреть.
А откуда видно, что точные соотношения? Это Вам так показалось? Или как то визуально было видно? Одна из проблем, которую мне озвучивали пользователи этой системы - отсутствие возможности ТОЧНО дозировать расход смолы. Хоть и используется насос НШ, в частности НШ-10, но он лишь создает давление. Регулировка расхода - краниками, как в старой доброй ГЖУ.
-
Т.е кто то еще продает похожую систему, вспенивания смолы для работы на выездных объектах?
1. Откуда следует, что вспенивают смолу?
2. Вот ссылка:
http://www.pena2000.ru/equip.htm
Установка ПЕНА-2000ЧТК
-
А откуда видно, что точные соотношения? Это Вам так показалось? Или как то визуально было видно? Одна из проблем, которую мне озвучивали пользователи этой системы - отсутствие возможности ТОЧНО дозировать расход смолы.
Каких лет у вас эта информация? Читая ранние посты странника, что то похожее и мелькало, и НШ они использовали, и дозаторы. Сейчас похоже от всего этого уходят. Если взять материал, полученный на ихней экспериментальной технике, то по качеству похож на Потоковский, только плотней. Такой плотности я на своем псевдо потоке получить не мог. Да и у знакомых потоковцев получается чем менее плотней, тем лучше.
-
Хотеть и мочь разные весчи. Вот не продают блин, ни в каком виде.
создано другое Т.е кто то еще продает похожую систему, вспенивания смолы для работы на выездных объектах? Ссылкой не побалуете?
Да у Вас прям какая-то способность видеть неправельные ключевые слова...
Вот это :разберите... со словами "... блин, а веть меня предупреждали..." соберите. никаких мыслей невызволо?
Чтобы избавитца "пунктика" по вспениванию смолы, может сделаете несложный дивайс (парой постов выше)? Всласть насладитесь этим вспениванием? Хотябы без отверждения посмотрите на кратность материала от колличества воды. Е еслив добавите отверждения, то и качеством материала ( по сравнению с Классической системой). Потом отнесете энергозатраты и сложность оборудования, особенно закислительного, к классической схеме и... тогда решите, стоит ли идти в этом направлении? а если и стоит, то как далеко?
-
1. Откуда следует, что вспенивают смолу?
2. Вот ссылка:
http://www.pena2000.ru/equip.htm
Установка ПЕНА-2000ЧТК
Да все это не то. Центробежники, фильеры. А интересно эта НТС сама выполняет какие нибудь работы на своем оборудовании? Или как и большинство только продает?
-
Такой плотности я на своем псевдо потоке получить не мог. Да и у знакомых потоковцев получается чем менее плотней, тем лучше.
А Вы подойдите к этому вопросу подругому. Попробуте работать не на Фиксированых расходах, а на фиксированой кратности. К своему Потоку пристройте збоку НШ для смолы. Тогда и получитца.
-
Да у Вас прям какая-то способность видеть неправельные ключевые слова...
Вот это :разберите... со словами "... блин, а веть меня предупреждали..." соберите. никаких мыслей невызволо?
Похоже вы владеете ситуацией лучше меня, и вам позволяли все разбирать? Расскажите как это вам удается :)
-
... Сейчас похоже от всего этого уходят...
Так "похоже" или "уходят"?
-
Похоже вы владеете ситуацией лучше меня, и вам позволяли все разбирать? Расскажите как это вам удается :)
А Вы видео Новозеланце посмотрите...
Сколько установок задействовано в ролике?
А чево это тряпочка упала на Узел управления?
А почему тряпочка неупала на Другую установку?
А каким это узлом отличаетца первая от второй?
Если несможете ответить, то... извените, на это и был расчитан Ролик, чтобы никто ничево непонял.
А уж, как Появился ТЖ-4, так все встало на свои места.
-
Да все это не то.
Почему "не то"?
Вы же сами просили "выездное оборудование со вспениванием смолы".
Оно - выездное, и оно - со вспенивание смолы.
-
Да все это не то. Центробежники, фильеры. А интересно эта НТС сама выполняет какие нибудь работы на своем оборудовании? Или как и большинство только продает?
Работают потихоньку. Есть пара-тройка бригад, но в основном заключают договора под свои бумаги и здают "своим". В Краснодаре три года назад даже цешок был ( я его незастал), лист делали. Как момент с сушилкой был продуман - незнаю, но думаю, Непродуман. Иначебы работали по севодняшний день.
-
А Вы подойдите к этому вопросу подругому. Попробуте работать не на Фиксированых расходах, а на фиксированой кратности. К своему Потоку пристройте збоку НШ для смолы. Тогда и получитца.
Даже и пытаться не буду таким макаром увеличивать плотность. Тут ИМХО похоже другой принцип, изначально видать если верить Грибу, материал идет очень плотный, и увеличивая (не уменьшая) количество воздуха получаем заданную 20 или 15 плотность.
-
Так "похоже" или "уходят"?
К кому вопрос? ко мне :D
-
Даже и пытаться не буду таким макаром увеличивать плотность. Тут ИМХО похоже другой принцип, изначально видать если верить Грибу, материал идет очень плотный, и увеличивая (не уменьшая) количество воздуха получаем заданную 20 или 15 плотность.
А как тогда согласуетца с Вашимже Да и у знакомых потоковцев получается чем менее плотней, тем лучше.?
Здесь принцып маленько другой. А именно:
При заданной длинне шлангов.
При заданной температуре.
При заданных расходах ВСЕХ компанентов ( в том числе и воздуха)
Вот тогда и получаетца материал, который Вам пондравился. Уменьшите кол-во воздуха (чтобы получить белее плотный материал), то и...чем менее плотней, тем лучше
-
А как тогда согласуетца с Вашимже Да и у знакомых потоковцев получается чем менее плотней, тем лучше.?
Здесь принцып маленько другой. А именно:
При заданной длинне шлангов.
При заданной температуре.
При заданных расходах ВСЕХ компанентов ( в том числе и воздуха)
Вот тогда и получаетца материал, который Вам пондравился. Уменьшите кол-во воздуха (чтобы получить белее плотный материал), то и...чем менее плотней, тем лучше
Вы профессионал или любитель? На Потоке с уменьшением количества воздуха, ухудшается качество смешивания, и соответственно более плотный материал получаем ценой потери качества. ЭТО ОСНОВНОЙ ЕГО ПРИНЦИП.
-
Вы профессионал или любитель? На Потоке с уменьшением количества воздуха, ухудшается качество смешивания, и соответственно более плотный материал получаем ценой потери качества. ЭТО ОСНОВНОЙ ЕГО ПРИНЦИП.
Вот здесь маленько причинно-следственная связь нарушена.
Теперь представьте ситуацию, когда в Потоковской системе используетца только канал Р-р? В итоге имеем что: Максимальную кратность на постоянной производительности компрессора и насоса по р-ру!
Чем Вас смущает подача теперь в эту пену (в конце шланга) отдельно нужное кол-во смолы для получения необходимой плотности? Причем, качество полученого материала будет одинаково хорошее при любой плотности. ;D
-
Вот здесь маленько причинно-следственная связь нарушена.
Теперь представьте ситуацию, когда в Потоковской системе используетца только канал Р-р? В итоге имеем что: Максимальную кратность на постоянной производительности компрессора и насоса по р-ру!
Чем Вас смущает подача теперь в эту пену (в конце шланга) отдельно нужное кол-во смолы для получения необходимой плотности? Причем, качество полученого материала будет одинаково хорошее при любой плотности. ;D
Зачем из Потока классику городить? Логрус от этого ушел, а вы опять в ту же калитку ;D
У меня вопрос ко всем. Где купить маленький но мощный компрессор литров на 500 однофазник, в пределах до 1.5-2 квт. Видел такой в конце прошлого года, да видать странник выкупил ;D ;D Вроде шиберный или роторный был.
-
Вы профессионал или любитель? На Потоке с уменьшением количества воздуха, ухудшается качество смешивания, и соответственно более плотный материал получаем ценой потери качества. ЭТО ОСНОВНОЙ ЕГО ПРИНЦИП.
НЕ хрена там не ухудшается если соблюдать инструкцию,а если вы решили работать на критически маленькой подаче воздуха(то есть так, как на нем работать нельзя то тогда уж возьмите и уменьшете диаметр шлангов или увеличьте длину).ОСНОВНОЙ ПРИНЦИП ПОТОКА В ТОМ что смешивание происходит при определенном давлении-----вот от этого и танцуйте.профессионал блин.....
-
НЕ хрена там не ухудшается если соблюдать инструкцию,а если вы решили работать на критически маленькой подаче воздуха(то есть так, как на нем работать нельзя то тогда уж возьмите и уменьшете диаметр шлангов или увеличьте длину).ОСНОВНОЙ ПРИНЦИП ПОТОКА В ТОМ что смешивание происходит при определенном давлении-----вот от этого и танцуйте.профессионал блин.....
Я про следствие, вы про причины...
-
Я про следствие, вы про причины...
если давление в системе в норме от 5 и выше ат то и качество материала отличное.поток 7 расчитан под определенные пределы по плотности от7 до 25.если ван нужно что то другое так переделайте под себя установку .а плотность в стандартном потоке можно еще увеличить многими способами без каких либо потерь по качеству.СЛЕДСТВИЕ,ПРИЧИНЫ .вы на пото ке то работали чтоб судить?
-
Вы профессионал или любитель? На Потоке с уменьшением количества воздуха, ухудшается качество смешивания, и соответственно более плотный материал получаем ценой потери качества. ЭТО ОСНОВНОЙ ЕГО ПРИНЦИП.
как и на любой другой системе где кинетика, энергия для смешивания, берется от компрессора, а не со стороны.
Механизм в итоге становится малоуправляем или не управляем вообще.
Неужели никто со мной не согласится? :)
Да есть некоторое усложнение процесса.. и то .. если сходу смотреть.. когда поймешь.. всё еще проще становится и понятно на свои места. ..но блин.. жигули лучше мерседеса?
зы. подверженность мышления человека стадному инстинкту приводит его к самосознанию коровы..:) :) :) извините если кого обидел.. только что придумал случайно..
-
как и на любой другой системе где кинетика, энергия для смешивания, берется от компрессора, а не со стороны.
Механизм в итоге становится малоуправляем или не управляем вообще.
Неужели никто со мной не согласится? :)
Да есть некоторое усложнение процесса.. и то .. если сходу смотреть.. когда поймешь.. всё еще проще становится и понятно на свои места. ..но блин.. жигули лучше мерседеса?
зы. подверженность мышления человека стадному инстинкту приводит его к самосознанию коровы..:) :) :) извините если кого обидел.. только что придумал случайно..
вот чтоб итог в итоге не настал я и применяю компрессор изначально больше в 2 раза чем на потоке 7.
-
Эх... господа-господа, форумчане-пеноизольщики... :'(
Вот видите, что ваш коллега плавает в теории, сбиваетца, путаетца, доконца неразобрался что-к-чему. Почему в спокой ном тоне необъяснить? Или "сверху" как-то неохота?
-
вот чтоб итог в итоге не настал я и применяю компрессор изначально больше в 2 раза чем на потоке 7.
Увеличивая мощность компрессора, рассверливая заводские жиклеры, утолщая и удлинняя шланги,применяя более производительные насосы, вы увеличиваете тем самым производительность, а не изменяете сам Потоковский принцип призводства пеноизола.
А я веду речь о совершенно другом методе получения материала. Похоже только Гриб немного отбился от основной массы и поглядывает со стороны :)
-
Эх... господа-господа, форумчане-пеноизольщики... :'(
Вот видите, что ваш коллега плавает в теории, сбиваетца, путаетца, доконца неразобрался что-к-чему. Почему в спокой ном тоне необъяснить? Или "сверху" как-то неохота?
дак это вы над нами ,а мы то все равны...
-
Увеличивая мощность компрессора, рассверливая заводские жиклеры, утолщая и удлинняя шланги,применяя более производительные насосы, вы увеличиваете тем самым производительность, а не изменяете сам Потоковский принцип призводства пеноизола.
А я веду речь о совершенно другом методе получения материала. Похоже только Гриб немного отбился от основной массы и поглядывает со стороны :)
дело то не в том что да как я переделываю,а в том что принципы работы этой установки мы видим по разному.да и бог с ним.проехали.
-
энергию для смешивания можно брать, как сказал Гриб -со стороны.я же ее беру у у более мощного компрессора.если вы понимаете принцип атт то поймете о чем я.там тоже супер перемешивание достигается использованием мощного или мощных компрессоров.можно использовать мощную мешалку ,как Гриб.Это самый простой путь для достижения качественного промеса -----избыток энергии которую можно направить на этот самый промес. Можно жить при 40 ваттной лампочке ,а можно купить генератор и врубить лампу на 1000 ватт и увидеть свет...в конце тунеля.
-
дело то не в том что да как я переделываю,а в том что принципы работы этой установки мы видим по разному.да и бог с ним.проехали.
Да нет. Не Бог с ним.
Вот как-то любим мы боротца с бракоделами на просторах Интернета, клеймя и улюлюкая... Наверное ТАК удобнее.
А вы понимаете, что tadek, кальвадос, Иваныч и десятки следующих СОБЕРУТ таки себе установки? А дальше что? Будете с ними боротца?
А почемубы сейчаз непотратить маленько времени и непредостеречь от ошибок, которые вы видите? Кто проиграет? А выиграем в конечном итоге ВСЕ.
Выбы с "кастовостью" завязали? будте просче и люди к вам (нам) потянутца... ;D
-
навеяло.----------------чем отличается оптимист пессимист и реалист которые сидят на рельсах перед туннелем?--------Пессимист видит бесконечный туннель, Оптимист свет в конце туннеля,Реалист туннель и приближающийся поезд И ТОЛЬКО МАШИНИСТ ПОЕЗДА ВИДИТ ТРЕХ ИДИОТОВ СИДЯЩИХ НА РЕЛЬСАХ...(Ежели чего пусть модератор удалит ).
-
Да нет. Не Бог с ним.
Вот как-то любим мы боротца с бракоделами на просторах Интернета, клеймя и улюлюкая... Наверное ТАК удобнее.
А вы понимаете, что tadek, кальвадос, Иваныч и десятки следующих СОБЕРУТ таки себе установки? А дальше что? Будете с ними боротца?
А почемубы сейчаз непотратить маленько времени и непредостеречь от ошибок, которые вы видите? Кто проиграет? А выиграем в конечном итоге ВСЕ.
Выбы с "кастовостью" завязали? будте просче и люди к вам (нам) потянутца... ;D
да куда уж проще то :).кто тянется всем помогаю ни разу ни кому не отказал.кастовость.....я и слова то такого не знаю ;D.Хотя я проблему вижу не в том что кто то не сумел разобраться в принципах производства установок и собрал что то не так и в итоге залил г--на(я думаю те кого вы перечислили таки сделают то за что стыдно не будет),а в том что снг страна халявы и все ее хотят.потратить рубль ,а попытаться заработать миллион --это же мечта многих.купить установку за 20 уе смолы по 12 рублей разбавить все это водой и залить типо пеноизол по быстрому пока не развалилось срубить денег и свалить.мне вот тут заявляли 50000 за установку да вы что совсем обнаглели да она наверно 20000 обходится вот и продавали бы за 25-30 и ведь хрен чего докажешь ...они просто доводов НЕ ПОНИМАЮТ
-
Да нет. Не Бог с ним.
Вот как-то любим мы боротца с бракоделами на просторах Интернета, клеймя и улюлюкая... Наверное ТАК удобнее.
А вы понимаете, что tadek, кальвадос, Иваныч и десятки следующих СОБЕРУТ таки себе установки? А дальше что? Будете с ними боротца?
А почемубы сейчаз непотратить маленько времени и непредостеречь от ошибок, которые вы видите? Кто проиграет? А выиграем в конечном итоге ВСЕ.
Выбы с "кастовостью" завязали? будте просче и люди к вам (нам) потянутца... ;D
Тарас, насколько я понял не профессиональный пеноизольщик с большим стажем работы, а подиж ты, зрит в корень процессов и может дать фору многим именитым гуру, ежедневно шлифующим до блеска свою классику. ;)
-
Тарас, насколько я понял не профессиональный пеноизольщик с большим стажем работы, а подиж ты, зрит в корень процессов и может дать фору многим именитым гуру, ежедневно шлифующим до блеска свою классику. ;)
жалко он воспитательным процессом ламеров не занимается.
-
,а в том что снг страна халявы и все ее хотят.потратить рубль ,а попытаться заработать миллион --это же мечта многих.купить установку за 20 уе смолы по 12 рублей разбавить все это водой и залить типо пеноизол по быстрому пока не развалилось срубить денег и свалить
Задача именно разъяснить процесс производства. Причем так доходчиво и наглядно, чтобы после Ваших объяснений будущий коллега понял почему на установке в 20$ материал получить нельзя. А если кто уже и это понял, то надо почему на псевдопотоке неполучаетца и неполучитца. А чтобы получилось даже на оригинальном Потоке, то надо сделать то-то и так-то. И довесть до мысли, что Тарас с Грибом тоже не с Бентли начинали, а с чего-то просче...
Конечно, смелость замаха новичков радует, но... надо объяснить, что сначала былобы неплохо научитца ходить, а уж потом бегать. А начинать надо именно с теории. Тут теория хромает на обе ноги... куда уж бегать... ;D
-
Господа, а что вы нервничаете? Тема то как называется? Впрыск кислоты в пеномассу Вот весь прикол то в том, как не стараешься все запустить в нужное русло, ответ один:не майся дурью, приделай к Потоку на выходе смесительного рукава тройник с вводом смолы и получи классическую ГЖУ. Или ты М... и дед твой был такой же, лучше чем то на чем (мы), (Я), работаю ничего быть не может! Какая косность мышления, жуть. Я не собираюсь вас переплевывать в сделанных объемах . Но и разговаривать в таком случае с вами неочем.
-
F
Господа, а что вы нервничаете? Тема то как называется? Впрыск кислоты в пеномассу Вот весь прикол то в том, как не стараешься все запустить в нужное русло, ответ один:не майся дурью, приделай к Потоку на выходе смесительного рукава тройник с вводом смолы и получи классическую ГЖУ. Или ты М... и дед твой был такой же, лучше чем то на чем (мы), (Я), работаю ничего быть не может! Какая косность мышления, жуть. Я не собираюсь вас переплевывать в сделанных объемах . Но и разговаривать в таком случае с вами неочем.
ну и как таким обьяснять?вот она косность мышления.че написал то-обиделся,разнервничался,м... себя назвал зачемто?тема то какая?впрыск кислоты и чего обсуждать то?берем тотже поток и кислоту впрвскиваем перед черным шлангом-или вместо черного шланга берем гофрированный и вот вам счастье.можно даже 3 плунжер под подачу раствора с кислотой приделать.не нравится как смола плунжером качается качай нш смолу ,а раствор с пеной плунжером .вариантов куча только выбирай ,раз готовые варианты не нравятся или денег жалко на покупку.!
-
я проблему вижу не в том что кто то не сумел разобраться в принципах производства установок ......,а в том что снг страна халявы и все ее хотят....... и ведь хрен чего докажешь ...они просто доводов НЕ ПОНИМАЮТ
Какие доводы?
КОМУ!?
Подобное мироввоззрение произростает из ментальности...
Вспомни сказку про Иванушку-Дурочка и Щуку.
Выделю из сюжета ключевые моменты.
Иванушка-дурачок лежад днями на печи (т.к. более ни к чему не быд приспособлен).
Еле-еле его выперли хоть чего-то полезное сделать - за водой послали.
И вот тут-то он, в самом начале сказки, в конце первой страницы - встрелтил эту самую волшебную щуку.
И понеслась...!!!
На печи катается, на гармони играем и песни поет, с царем в обнимку водку пьет да принцесу трахает - это основная часть сюжета.
Сказка, заметь - НАРОДНАЯ! Ни коммунисты ее придумали, ни монголо татары внедрили для растления иделогического противнгика.
И Вот такое наши дети С ДЕСТВА впитывают, как ОНО должно быть.
Кто-то потом выростает...Кто-то так и остается Иванушкой-дурачком, ищущим Щуку.
А мы потом удивляемся, откуда такая распространенная вера в "установку за 25$", с помощью которой быстренько срубится миллион.
;)
-
Fну и как таким обьяснять?вот она косность мышления.че написал то-обиделся,разнервничался,м... себя назвал зачемто?тема то какая?впрыск кислоты и чего обсуждать то?берем тотже поток и кислоту впрвскиваем перед черным шлангом-или вместо черного шланга берем гофрированный и вот вам счастье.можно даже 3 плунжер под подачу раствора с кислотой приделать.не нравится как смола плунжером качается качай нш смолу ,а раствор с пеной плунжером .вариантов куча только выбирай ,раз готовые варианты не нравятся или денег жалко на покупку.!
Вот чувствую, что Логрус на ваши слова в усы усмехается, а вы как Гуинплен доказываете прописные истины, которые немножко устарели :)
-
Вот чувствую, что Логрус на ваши слова в усы усмехается, а вы как Гуинплен доказываете прописные истины, которые немножко устарели :)
Я....доказываю... ВАМ ....да мне что делать не чего больше .меня попросили с людьми которые не очень в теме по нежней, чтоб не спугнуть с пути истинного вот я и попробовал.НО вы мил человек опять какую ту ерунду написали .При чем здесь логрус и его усы и почему он усмехается. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Я....доказываю... ВАМ ....да мне что делать не чего больше .меня попросили с людьми которые не очень в теме по нежней, чтоб не спугнуть с пути истинного вот я и попробовал.НО вы мил человек опять какую ту ерунду написали .При чем здесь логрус и его усы и почему он усмехается. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Не обижайтесь конечно, но вы добросовестный пользователь его детища с большим опытом эксплуатации . Но хотелось бы послушать по этой теме( см. название темы), классика, его резюме. Может я не в том направлении нору рою? Хотя возможно, всего пара тройка разработчиков и работает в этом направлении на просторах инета.
-
Хотя возможно, всего пара тройка разработчиков и работает в этом направлении на просторах инета.
Вряд ли Вы помните пана поэта из кабачка 13 стульев. На вопрос, кто самый выдающийся поэт современности, он отвечал: Знаете, нас таких несколько.
Люди работают над этим в мастерских, цехах, гаражах - и только Вы и пара-тройка на просторах интернета. Удачи.
-
Не обижайтесь конечно, но вы добросовестный пользователь его детища с большим опытом эксплуатации . Но хотелось бы послушать по этой теме( см. название темы), классика, его резюме. Может я не в том направлении нору рою? Хотя возможно, всего пара тройка разработчиков и работает в этом направлении на просторах инета.
вы не устаете меня удивлять своей не внимательностью.если я знаю о потоке все это совсем не означает что я на нем долго работаю.у меня есть много установок с разными вариантами и подачи компонентов и систем смешивания.а на потоке который Вы знаете я не проработал и дня. ;D
-
Вряд ли Вы помните пана поэта из кабачка 13 стульев. На вопрос, кто самый выдающийся поэт современности, он отвечал: Знаете, нас таких несколько.
Люди работают над этим в мастерских, цехах, гаражах - и только Вы и пара-тройка на просторах интернета. Удачи.
Прежде чем просто работать в пресловутых гаражах, мастерских и цехах вы наверное сделали кое какие то умозаключения в пользу тех ли иных систем, или бросили пятак на орел или решку?
-
вы не устаете меня удивлять своей не внимательностью.если я знаю о потоке все это совсем не означает что я на нем долго работаю.у меня есть много установок с разными вариантами и подачи компонентов и систем смешивания.а на потоке который Вы знаете я не проработал и дня. ;D
Ну вот видите, не все вы освоили и еще есть повод пошлифовать свое мастерство, а не только то, что вам дали с инструкцией в придачу.
Хотя о чем это мы? упражнение в словоблудии? Так Дмитрий всех нас за пояс заткнет в этом жанре, а по теме мозгового штурма как то не получается. Мнения разделились на клубы любителей ГЖУ и Потоков. И только мы с Грибом остались в гордом одиночестве и непонимании сути происходящего :D В чем сыр бор то? Или тема не интересна?
-
Ну вот видите, не все вы освоили и еще есть повод пошлифовать свое мастерство, а не только то, что вам дали с инструкцией в придачу.
Хотя о чем это мы? упражнение в словоблудии? Так Дмитрий всех нас за пояс заткнет в этом жанре, а по теме мозгового штурма как то не получается. Мнения разделились на клубы любителей ГЖУ и Потоков. И только мы с Грибом остались в гордом одиночестве и непонимании сути происходящего :D В чем сыр бор то? Или тема не интересна?
и что вы там с Грибом штурмуете просветите вместе подумаем.может лучше Гриб напишет раз у вас не получается мысли доступно выражать.как то с Грибом я общий язык нахожу вроде всегда.а по поводу шлифования мастерства.... чем больше я узнаю тем больше понимаю ,как мало я знаю
-
и что вы там с Грибом штурмуете просветите вместе подумаем.может лучше Гриб напишет раз у вас не получается мысли доступно выражать.как то с Грибом я общий язык нахожу вроде всегда.а по поводу шлифования мастерства.... чем больше я узнаю тем больше понимаю ,как мало я знаю
Да Гриб вроде уже как отдыхает на лаврах, это я рою ;D И если вам не интересно, продолжай те заниматься любимым делом. Может кто то подключится с конкретными идеями и предложениями по этой теме? А то можно и ее загнать с легкой руки в сортир. Жалко будет, похоронить в зародыше. :-[
-
Да Гриб вроде уже как отдыхает на лаврах, это я рою ;D И если вам не интересно, продолжай те заниматься любимым делом. Может кто то подключится с конкретными идеями и предложениями по этой теме? А то можно и ее загнать с легкой руки в сортир. Жалко будет, похоронить в зародыше. :-[
дак уже 12 год занимаюсь любимым делом :).
-
Извините за лирическое отступление от темы :)
Господа. Давайте без перехода на личности.. а то как не коснись, так сразу перепалка и тычут друг друга мордасами как рыба об лёд.. и меня еще приплели. :)
Я вообще не понимаю.. чё моё честное доброе погоняло здесь делает :) Вроде никому плохого не сделал :)
Товарищи! Братья по разуму! Коллеги! Если вы хотите удачно общаться с оппонентом, то первое что нужно - слушать и слышать его..., а потом уже о чём-то говорить.
А вообще мне нравится.. весна.. гормоны плещут... за небольшое время полфорума уже пересралось друг с другом.. :)
И скоро должна начаться очередная серия клоунады.... :) :) :)
-
Золотые слова, Алексей. Пол темы в Курилку. Ведь хотели весь срач в закрытый раздел. Ан нет, висит в оборудовании.
-
Золотые слова, Алексей. Пол темы в Курилку. Ведь хотели весь срач в закрытый раздел. Ан нет, висит в оборудовании.
Чет я не пойму смысла затеевания этой темы? На один конкретно заданный вопрос следует или умное поучение терпеливого учителя нерадивому ученику в его неправоте, в частности выкинуть из головы бредовые мысли и присоединяться в шеренгу законопослушных пользователей обкатанного и широкоиспользуемого оборудования или выпады горячих парней с криком сам дурак! Не нравится тема? Давайте закроем, и всех делов то. :)
-
Чет я не пойму смысла затеевания этой темы? На один конкретно заданный вопрос следует или умное поучение терпеливого учителя нерадивому ученику в его неправоте, в частности выкинуть из головы бредовые мысли и присоединяться в шеренгу законопослушных пользователей обкатанного и широкоиспользуемого оборудования или выпады горячих парней с криком сам дурак! Не нравится тема? Давайте закроем, и всех делов то. :)
а вы хотели чтоб гриб тарас и петр вам чертежи на оборудование скинули что ли ,а вы бы выбирали какое применить?заплатите им денег и все у вас будет.с вами нормально общаются а вы начинаете кричать ---не надо меня учить---так сами сначало научитесь хоть чему нибудь чтоб хоть какойто диалог с вами получался.выже член клуба все темы вам доступны про все писалось и многое обсуждалось не однократно.почитайте внимательно .....несколько раз ....плиз...
-
Чет я не пойму смысла затеевания этой темы? На один конкретно заданный вопрос следует или умное поучение терпеливого учителя нерадивому ученику в его неправоте, в частности выкинуть из головы бредовые мысли и присоединяться в шеренгу законопослушных пользователей обкатанного и широкоиспользуемого оборудования или выпады горячих парней с криком сам дурак! Не нравится тема? Давайте закроем, и всех делов то. :)
затея темы имхо.. была в следующем: "эй ты птичка.. полетели со мной там очень много вкусного.." :) если кто помнит этот мультик - тот понял смысл затеи темы :)
-
Тему поднял Грей. А все шишки посыпались на меня :) Правильно, бей чужих чтоб свои боялись.
-
а вы хотели чтоб гриб тарас и петр вам чертежи на оборудование скинули что ли ,а вы бы выбирали какое применить?
У меня и в мыслях не было копировать кого то, это ниже моего понимания.. А тут, на форуме, похоже ранее обжегшись на молоке дуют на водку. Печально, хотя и не удивительно. Почитал я внимательно ранние посты некоторых господ, а потом эти разработки были козырями уже у совершенно других людей, и выдавались без зазрения совести за свои. ;D
Похоже и меня приняли за воришку чужих идей, правдой и неправдой пытающегося выкрасть изюмину из пасхального кулича. Уверяю всех прилюдно, вы ошиблись. Начинал я на форуме не с пытки кого то с пристрастием, а выкладыванием того, что имел в своем заплечном рюкзачке, вкупе с пенобетонным опытом. Да и нет у меня крамольной мысли торговать идеями и чьими то наработками, по тридцать серебрянников за штуку. Для меня, техническое воплощение в работающем изделии своей идеи и идеи товарища, не умеющего держать в руках отвертку, куда важней денежной составляющей вообще. Конечно это звучит странно, но это так. Можете спросить Дмитрия, но я отверг его бескорыстную помощь в некоторых вопросах, ради собственного понимания некоторых нюансов и дохождения своим умом. Возможно мои варианты решения одной и той же проблемы будут абсолютно другими и неординарными, потому и более ценными в последствии.
Впрыск кислоты в пеномассу, считаю наиболее перспективным, чем разработанные ранее системы. И перед первооткрывателями: Грибом, Странником и Тарасом, снимаю шляпу. Аминь :)
-
Да у меня и в мыслях не было копировать кого то, это ниже моего понимания.. А тут, на форуме, похоже ранее обжегшись на молоке дуют на водку. Печально, хотя и не удивительно. Почитал я внимательно ранние посты некоторых господ, а потом эти разработки были козырями уже у совершенно других людей, и выдавались без зазрения совести за свои. ;D
видимо кто то рожает идеи а ктото их воплощает в жизнь.каждому свое и я не вижу в этом ни чего плохого.лично я когда пишу на форуме то пишу для всех и если кто то когдато воспользуется моей идеей я не буду возражать.я думаю так многие к этому относятся.если есть что то ценное и не хочешь этим делиться то надо держать язык за зубами
-
видимо кто то рожает идеи а ктото их воплощает в жизнь.каждому свое и я не вижу в этом ни чего плохого.лично я когда пишу на форуме то пишу для всех и если кто то когдато воспользуется моей идеей я не буду возражать.я думаю так многие к этому относятся.если есть что то ценное и не хочешь этим делиться то надо держать язык за зубами
Как вижу тема была затеяна с целью определиться какие плюсы дает отдельный впрыск кислотного раствора , и как ево лучше подать .
На первый вопрос отвечу банально. качественный материал - материал хорошо перемешаный . Впрыск кислоты переносит момент полимеризации за пределы смесительного шланга и улучшает перемешивание , а значит улучшает качество и повышает кратность вспенивания материала .
Как достич подачу , дело каждого . Лично я испытал несколько вариантов : маленький НШ от опрыскивателя (недает достаточного давления ) , мембрамный насос с пневмоприводом (слишком дорогое удовольствие для серии или даже личного пользования) , метод пульвилизатора ( подходит лучше всево , но нет обратной связи с подачей смолы ) .
-
Вот в принципе, что я и хотел услышать. Все таки этот метод более перспективен, насколько и сложней. И увещевания школьного учителя ласково- повелительно,что все кошки серые, не имеют под собой почвы. Есть смысл работать в этом направлении.
А зависимость дозации всех потоков, намного проще чем вспенивание и перемешивание коллоидных систем, тут вижу наибольшую сложность в воплощении. Мешалки Гриба в рассчет не беру, есть более интересные задумки.
-
На первый вопрос отвечу банально. качественный материал - материал хорошо перемешаный . Впрыск кислоты переносит момент полимеризации за пределы смесительного шланга и улучшает перемешивание , а значит улучшает качество и повышает кратность вспенивания материала .
Вот сижу и осмысливаю весь форум от корки до корки, а не дурил ли нас всех Странник-22 энное кол-во лет назад, используя этот метод на коротком шланге? С его не забиваемым рукавом? Походу уводил удочку в сторону, всякими уловками и краниками с байпасами, за что и зацепился наш Дмитрий,неосторожно дернув в сторону на мелководье?
-
Лично я испытал несколько вариантов : маленький НШ от опрыскивателя (недает достаточного давления ) , мембрамный насос с пневмоприводом (слишком дорогое удовольствие для серии или даже личного пользования) , метод пульвилизатора ( подходит лучше всево , но нет обратной связи с подачей смолы ) .
Вопрос к Тарасу: А если объединить метод пульверизатора и небольшой перильстатический насоса. Давление насос дает недольшое, но будет нормальное дозирование "завязаное" на смолу. И если не секрет как реализован метод пульверизатора? Трубка Вентури в начале смесительного рукава?
-
Итого что имеем в активе?
1. Каким образом вспениваетца смола - значение наимеет.
2. Каким образом в полученую пеномассу на конце шланга вводитца ОК - значение неимеет.
3. Каким механизмом затем эта композиция перемешаетца - значение неимеет тоже.
В принцыпе, что и хотел узнать ув. tadek для постройки установки.
;D Ну и чево орать-то было? ;D
-
Вопрос к Тарасу: А если объединить метод пульверизатора и небольшой перильстатический насоса. Давление насос дает недольшое, но будет нормальное дозирование "завязаное" на смолу. И если не секрет как реализован метод пульверизатора? Трубка Вентури в начале смесительного рукава?
Хоть я и не Тарас, но могу рассказать как я это делал...
В Специализированом покрасочном магазине покупаем Краскопульп (для покраски автомобилей) с минимальным диаметром сопла ( опять по памяти 0.8мм). Тамже, в магазине , берем удлинительную насадку на этот пистолет (она у них заветца как удлинитель для покраски скрытых полостей и Обмовиливания)
На конце вспенивающего шланга делаем тройник, куда заходит пена и можно воткнуть эту насадку.
Регулируем пистолет краскопульпа: Заливаем воды, подключаем компрессор и регулируем, (там в инструкции написано чево крутить), для получения минимального расхода Воды ( в будущем кислоты). Давление по воздуху могу Вам сразу сказать: должно быть ровно 2.2 атм. Придетца ставить редуктор отдельно ближе к Дивайсу.
Отругулировали? Теперь посчитаем сколько воды ушло за ед. времени? Теперь посчитаем сколько смолы ушло за это время? Вот теперь в это колличество воды надо влить ОК из расчета 50мг\ 10л. смолы.
Теперь определитесь, чем будете дальше перемешивать. Если мехмешалкой, то увеличения давления у Вас небудет, а если В шланге?... то:
1. Не перемешаетца.
2. Будет увеличение давления и воздух з пистолета даст ОК в обратку.
Возможно, кто-то сделал это и просче? ::)
-
Вопрос к Тарасу: А если объединить метод пульверизатора и небольшой перильстатический насоса. Давление насос дает недольшое, но будет нормальное дозирование "завязаное" на смолу. И если не секрет как реализован метод пульверизатора? Трубка Вентури в начале смесительного рукава?
Пульвилизатор это и есть своево рода трубка Вентури с подводом дополнительной жидкости перпендикулярно потоку воздуха и для нее не обезательно насос , но как привязку к расходу смолы вполне пойдет . И еще эта самая трубка стоит в конце рукава .
-
Вот сижу и осмысливаю весь форум от корки до корки, а не дурил ли нас всех Странник-22 энное кол-во лет назад, используя этот метод на коротком шланге? С его не забиваемым рукавом? Походу уводил удочку в сторону, всякими уловками и краниками с байпасами, за что и зацепился наш Дмитрий,неосторожно дернув в сторону на мелководье?
Проводил эксперименты с байпасами и другими хитростями Странника . Подтверждаю что все реально работает . Правда не уверен , что именно по ево стопам шел , может много своево добавил , но короткий рукав не забываемый реальный .
-
Проводил эксперименты с байпасами и другими хитростями Странника . Подтверждаю что все реально работает . Правда не уверен , что именно по ево стопам шел , может много своево добавил , но короткий рукав не забываемый реальный .
Не...не "по ево стопам шел."
1) На самом деле смесительный рукав в рекламе преподносился как "не требующий промывки". Все почему-то ( ;))- решили, что незабивается. Может - тупые, а может - специально так реклама было срежессирована. На самем деле - очень даже забивается и требует прочистки. Просто "не промывали", как и преподносилось в рекламе, а "постукивали по асфальту, потом вытряхивали" (цитирую по памяти). Если у Вас , ТАРАС, все таки "короткий рукав не забываемый реальный", то Вы пошли своим путем. Расскажите, на каких условиях можно воспользоваться этой Вашей разработкой - НЕЗАБИВАЕМЫЙ РУКАВ.
Продаете, или как-то по иному?
2) Чем закончились проверки других, как Вы правильно заметили, "хитростей"? От себя добавлю - рекламных.
А именно - сверхмалый вес установки и сверхнизкая потребляемая мощность? По памяти, вроде - 12 кг? Как оказалось НА САМОМ ДЕЛЕ - в так называемую установку НЕ ВХОДИТ НАСОС РАСТВОРА, его предлагется докупать отдельно. Ну и соответственно, чего его взвешивать и мощность считать? Вы ЭТУ хитрость проверяли?
-
Не...не "по ево стопам шел."
1) На самом деле смесительный рукав в рекламе преподносился как "не требующий промывки". Все почему-то ( ;))- решили, что незабивается. Может - тупые, а может - специально так реклама было срежессирована. На самем деле - очень даже забивается и требует прочистки. Просто "не промывали", как и преподносилось в рекламе, а "постукивали по асфальту, потом вытряхивали" (цитирую по памяти). Если у Вас , ТАРАС, все таки "короткий рукав не забываемый реальный", то Вы пошли своим путем. Расскажите, на каких условиях можно воспользоваться этой Вашей разработкой - НЕЗАБИВАЕМЫЙ РУКАВ.
Продаете, или как-то по иному?
2) Чем закончились проверки других, как Вы правильно заметили, "хитростей"? От себя добавлю - рекламных.
А именно - сверхмалый вес установки и сверхнизкая потребляемая мощность? По памяти, вроде - 12 кг? Как оказалось НА САМОМ ДЕЛЕ - в так называемую установку НЕ ВХОДИТ НАСОС РАСТВОРА, его предлагется докупать отдельно. Ну и соответственно, чего его взвешивать и мощность считать? Вы ЭТУ хитрость проверяли?
Не знаю , правильно ли назвать ево незабиваемым , скорее шланг с более длительным ресурсом незабиваемости . А что касается размеров и других параметров , то это не комне . О моих установках можно говорить как в песне :
" Я его слепила из таво что было
А потом что было то и полюбила " ;D .
Продавать идею со шлангом не буду - раскажу просто за спасибо .
Помните Дмитрий Вы когдато подымали вопрос о скорлупах . И у Вас стоял вопрос чем смазать формы , чтобы не прилипал материал . Я тогда посоветовал один материал на основе жидкого парафина . Этому совету как всегда не прислушались . А теперь вопрос , какая разница , что мы смазываем форму или рукав . Как я уже писал , конечное перемешивание происходит в последней части (съемной)рукава. Именно эта часть и стремится к засорению . Так вот этот рукав я вечером шомпором с тряпкой натираю этой жидкостью . До утра она высыхает и целый день у меня не болит голова ;D .
А называется эта жидкость Сепарен .
-
Метод при котором кислота добавлялась в последнею очередь, был использован, и выбран красноярцами (СибГТУ)
[quote author=А.А. Стригунова, О.Н. Еременко, Т.В. Рязанова
"ПОЛУЧЕНИЕ МОДИФИЦИРОВАННЫХ ПЕНОМАТЕРИАЛОВ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ЭКСТРАКТОВ КОРЫ ХВОЙНЫХ ПОРОД"]..На основании имеющейся информации [1, 6] и проведенных предварительных
исследований были выбраны следующие варианты внесения компонентов в композицию:
− кислота, экстракт, вода, пенообразователь, смола (вариант I);
− смола, экстракт, вода, пенообразователь, кислота (вариант II).
Установлено, что внесение компонентов по варианту II позволяет получить пеносорбент с более
высокой кратностью вспенивания (4,4) и меньшей усадкой (13%), чем по варианту I (соотвественно 2,7 и
15,3%). Поэтому в дальнейшей работе внесение компонентов в полимерную композицию осуществляли
по варианту II..[/quote]
Да и метод при котором компоненты смешиваются, а потом вспениваются, использовался еще в конце прошлого века.
-
Метод при котором кислота добавлялась в последнею очередь, был использован, и выбран красноярцами (СибГТУ)Да и метод при котором компоненты смешиваются, а потом вспениваются, использовался еще в конце прошлого века.
И успешно всеми применяется до сих пор ;D
А метод 2 когда кислота впрыскивается последней, используют еденицы.
-
А метод 2 когда кислота впрыскивается последней, используют еденицы.
Не имею возможности посчитать.
-
И успешно всеми применяется до сих пор ;D
А метод 2 когда кислота впрыскивается последней, используют еденицы.
[/color] Основной причиной является то что нужные насосы (кислотостойкие с малой производительностью) стоят очень больших денег , или нужно не малых усилий приложить для самодельново изготовления .
-
Я экспериментировал вспенивать компоненты миксером на дрели в ведре и заметил что раствор без кислоты вспенивается гораздо лучше чем с кислотой.
-
Я экспериментировал вспенивать компоненты миксером на дрели в ведре и заметил что раствор без кислоты вспенивается гораздо лучше чем с кислотой.
очень даже логично.. только дальше что из этого следует? впрыскивать кислоту в готовую пеномассу и опять перемешивать?
-
Да как сказать...
Уже ранее как-то описывал наблюдения за "женщиной на кухне".
Как она делает тесто бисквит?
Вначале - взбивает яйца с сахарам.
Потом - в эту пену добавляет муку и все переколбашивает. И все ОК.
А вот если СРАЗУ все смешать, мука+яйца+сахар и попытаться взбить...фигвам! Не получается пена. Я специально пробовал.
Так что определенная логика в том, чего в какой последовательности мешать-взбиват ... таки есть.