Производителю => Для начинающих => : 5tepa 10/06/2009 20:39
-
Здравствуйте! Занимаюсь пеноизолом второй год. Установку собирал сам по типу ГЖУ с трубой-пеногенератором. Работаю на смоле карбамет т. Материал получается с маленькой плотностью. При увеличении расхода воздуха пена начинает гаситься. Так должно быть? Просто не могу повысить плотность при помощи воздуха. И еще, при увеличении плотности воздухом не меняя расход смолы и раствора,как изменится объем пеноизола на выходе?
-
Здравствуйте! Занимаюсь пеноизолом второй год. Установку собирал сам по типу ГЖУ с трубой-пеногенератором. Работаю на смоле карбамет т. Материал получается с маленькой плотностью. При увеличении расхода воздуха пена начинает гаситься. Так должно быть? Просто не могу повысить плотность при помощи воздуха. И еще, при увеличении плотности воздухом не меняя расход смолы и раствора,как изменится объем пеноизола на выходе?
Какой у Вас компрессор ( сколько лит./мин. выдает на выходе )? Какой плотности пеноизол получаете ? Какое давление при этом показывает манометр на компрессоре .
-
Здравствуйте! Занимаюсь пеноизолом второй год. Установку собирал сам по типу ГЖУ с трубой-пеногенератором.
Здравствуйте, 5tepa.
Уточните, что в Вашем понимании
"труба-пеногенератор"?
Если можно - фотографии.
Материал получается с маленькой плотностью.
Обычно новички путаются в терминологии, да и среди "старичков" нет единых представлений о названиях.
Поэтому, на всякий случай, уточняю, что мы понимаем под плотностью.
ПЛОТНОСТЬ ПЕНОИЗОЛА - объёмный вес.
Измеряется в кг/м3. Например: 20 кг/м3.
Эта цифра показывает, что если взять пеноизол в объёме 1 м3, полностью его высушить и взвесить,то как раз получится 20 кг.
А какая у Вас получается плотность? Для упрощения измрения можно из высушенного куска вырезать кусок размером 10 х 10 х 10 см и взвесить. Потом персчитать в кг/м3.
При увеличении расхода воздуха пена начинает гаситься. Так должно быть? Просто не могу повысить плотность при помощи воздуха.
Здесь я вообще не понял, о чем идет речь. Какая пена? Просто вспенённый раствор пенообразователя? Или уже вспенённый пеноизол?
И еще, при увеличении плотности воздухом не меняя расход смолы и раствора, как изменится объем пеноизола на выходе?
Здесь тоже не понятно, о чём идет речь?
Единственная известная мне система, где возможно увеличить плотность пеноизола путём увеличения подачи воздуха - описывается ТАРАСОМ.
В остальных ГЖУ подобный режим не предусмотрен. Да и технически, навряд-ли осуществим. Разве что Вы установили насосы необычайно высокого давления?
Теперь отвечаю на вторую часть Вашего вопроса.
В связи с вышесказанным по поводу определения, что такое плотность пеноизола, получается, что при любом способе, приводящем к увеличению его плотности, его объем на выходе должен уменьшиться.
По моему - это очевидно.
Для простоты понимания представьте, что Вы хотите сделать пеноизол максимально возможной плотности. Для этого в нём совсем не должно быть воздуха. Один только пластик.
Проведем мысленный эксперимент.
Т.е. попросту берем стаканчик смолы. Второй стаканчик - раствор. Всё это аккуратно смешиваем, что бы не вспенить. В итоге получим тот же пеноизол, но АБСОЛЮТНО БЕЗ ВОЗДУХА.
Теперь представьте, что в этот пластик Вы вводите некоторое количество воздуха. Что получится?
Получится тот же вес, но вот объем - возрастет (вес воздуха не учитываем).
Ну и так далее. Чем больше воздуха - тем больше объём, ну, и соответственно - меньше плотность.
-
Труба с сетками. Компрессор к 24 с приводом от МБ. Сегодня проверил то что сделал 10 дней назад на куске 20+20+10 можно прыгать и он возвращается обратно. Плотность получается 12. Не получается увеличить плотность и кратность вспенивания. Максимум кратность 35. Пенообразователь ЛАБСК. 70 мл на 10 л.
-
5tepa
Давление какое ?
-
Так Вы хотите увеличить или уменьшить плотность? или хотите изменить кратность пенообразования?
-
Давление 3атм. Я хочу увеличить плотность.
-
Если не хотите менять регулировки, то : попробуйте форму накрыть крышкой и туда добивать пену, метод переуплотнения. Сколько и чево подберете сами.
-
Так получается при закачке в стену под давлением. У меня прямые заливки. Я хочу научиться правельно настраивать установку,чтобы заранее знать что я залью клиенту. Раньше работал на КФМТ 15, завод в 50 километрах. За год немного научился. Теперь работаю на карбамет т, не могу перестроиться. Вроде получается лучше,а вроде и нет.
-
А расход по смоле увеличивать не пробовали? в инструкции написано должно.
-
У меня установка самодельная.
-
Даже и так, всё-равно какие-то дозирующие дивайсы стоЯт, фильеры, жиклеры, краны. Или смола прямо из бочки самотеком в смеситель?
Может Вам все-таки схему накидать и вывесить сюда?
-
Фильеры стоят. Смолу пробывал увеличить. Пеноизол получается хрупче.
-
А кто пробывал добавлять аммиак для уменьшения запаха? Он добавляется прям в смолу?
-
Фильеры стоят. Смолу пробывал увеличить. Пеноизол получается хрупче.
Если хрупче, то кислоты много.
-
Труба с сетками.
Если трубка с сетками то такая ( цитата из моего поста ) :
6 : разбираем пеногенератор
7 : выбрасываем все металические сетки (слишком крупные)
8 : подыскиваем полиэтиленовую трубу , чтобы свободно входила в пеногенератор , и нарезаем из нее кольца 0,5 см.
9 : покупаем на базаре сыто для муки ( ради капроновой сетки ) . Наризаем из сетки квадратики размером равным диаметру пеногенератора.
10 : укладываем сетки в пеногенератор перекладывая их кольцами из полиэтиленовой трубы.
Компрессор к 24 с приводом от МБ.
Компрессор с прекрасными характеристиками .
Пенообразователь ЛАБСК. 70 мл на 10 л.
Перйдите на АБСК .
Плотность получается 12. Не получается увеличить плотность и кратность вспенивания.
Не меняя настроек по жидкостям , переделайте пеногенератор как я описал выше , поменяйте пенообразователь (водный раствор пены желательно подогреть хотябы до 60 гр. ), компрессору полную свободу :D (если есть техническая возможность взять воздух еще до рессивера - берите ) открыть все краны по воздуху и вперед за плотностью ;D .
Вот только в стены не получится , а на потолки и в формы пойдет .
-
Сегодня проверил то что сделал 10 дней назад на куске 20+20+10 можно прыгать и он возвращается обратно. Плотность получается 12.
Очень хорошо , что Вы добились такого результата . Самое главное запомнить ети соотношения жидкостей . От этой точтки начинайте отталкиваться . Все остальные повышения плотности делайте только увеличением потока воздуха .
На то , что пеноизол "плюется" или "стреляет" из рукава не обращайте внимания , если Вам нужна качественная плотность , а не просто кг./куб.метр. .
-
Не получается увеличить плотность и кратность вспенивания. Максимум кратность 35.
Уточните, что Вы понимаете под словами ПЛОТНОСТЬ и КРАТНОСТЬ?
Вообще-то это величины обратно-пропорциональные.
Увеличиваете ПЛОТНОСТЬ, следовательно уменьшается КРАТНОСТЬ.
-
Фильеры стоят. Смолу пробывал увеличить. Пеноизол получается хрупче.
ФИльеры - выкинуть, вместо них поставить шиберный кран.
С увеличением количества смолы пеноизол ДОЛЖЕН СТАНОВИТЬСЯ ХРУПЧЕ, это - нормально.
Он упругий - при плотностях до 10 кг/м3.
-
За счет большого расхода воздуха у меня вторичное вспенивание втрое выше вспенивания в пеногенераторе .
Что за пеногенератор у тебя? Если даже давалбы 25 кратность, то из рукава 75?
Ты вопще напишешь или нет на какой кратности работаешь? На кубик сколько воды уходит?
Только что дал исчерпывающий ответ по своей установке и принцыпу работы вот здесь : http://forum.penoizol.zp.ua/index.php?topic=388.15 , только у меня чуть сильнее компрессор , хотя и на таком можно добиться классного результата .
Ну уж деватца некуда:Ты вопще напишешь или нет на какой кратности работаешь? На кубик сколько воды уходит?
-
У меня прямые заливки. Я хочу научиться правельно настраивать установку,чтобы заранее знать что я залью клиенту.
Берете ёмкость с известным объемом. Например - бочку 50л. В ней отрезаете дно, что бы потом легче было пеноизол из нее вычищать.
Настраиваете установку на определённое давление воздуха.
3 атм, так 3 атм.
При этом давлении заливаете бочку и засекате время наполнения.
Так высчитываете ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ установки.
Сами сможете высчитать или формулу написать?
Потом под эту Вашу производительность высчитываете ПОТРЕБНОЕ КОЛИЧЕСТВО СМОЛЫ.
В грубом приближении, сколько литров смолы на куб зальёте, такая и плотность потом получится.
Будете смолу качать со скоростью 10 л/м3 - в конце и получите плотность 10 кг/м3.
Будете качать 20 л/м3 - получите плотность 20 кг/м3.
Ну, и усадка, соответственно при прямых заливках будет каждая под свою плотность. Я бы вам не советовал лить меньше 25 л/м3.
-
А Тараса - вообще не слушай. ;D
У него, судя по описаниям, вовсе не установка для пеноизола, а чуток недоделанный космический аппарат с верикальным взлетом и посадкой. ;D
Комперссор на 700л, самодельные ШИБЕРНЫЕ НАСОСЫ!!!!
Пеноизол вспенивает не в пеногенераторе, как все нормальные люди,
а в каком-то реактивном турбо-нагнетателе коллайдерного типа с синхрофазотронным возбуждением вторичной обмотки.
-
А Тараса - вообще не слушай. ;D
У него, судя по описаниям, вовсе не установка для пеноизола, а чуток недоделанный космический аппарат с верикальным взлетом и посадкой. ;D
Комперссор на 700л, самодельные ШИБЕРНЫЕ НАСОСЫ!!!!
Пеноизол вспенивает не в пеногенераторе, как все нормальные люди,
а в каком-то реактивном турбо-нагнетателе коллайдерного типа с синхрофазотронным возбуждением вторичной обмотки.
;D . Еще чучуть и взлетную полосу буду сторить .
Если парадиз рецепт смолы подкитнет - самолет куплю , вот и взлетка пригодится ;D .
-
У меня металлические сетки пытается выдавить воздухом,а капроновые точно выдавит. А если поставить от москитной сетки? Где продается шиберный кран и сколько он стоит в рублях?
-
Шиберный кран проадется на любом строительном рынке, стоит, примерно, 100 руб.
Его надо применять как РЕГУЛИРОВОЧНЫЙ для смолы. А рядом - ставишь обычный ШАРОВЫЙ.
Шаровый используется как УПРАВЛЯЮЩИЙ.
Шиберный один раз настраиваешь, и больше не трогаешь. А шаровый - для включения-выключения подачи смолы.
-
Аналогичным образом переделываешь регулировку подачи раствора пенообразователя.
Только крник на этот раз - игольчатый.
Поищи его в интернете.
На фото - краник пр-ва KAMOZZI.
Поищи их ближайшее представительство. Цена - примерно 250,00 руб.
-
Пеногенератор из трубы, в котором "металлическую сеточку выдавливает" -
покрасить в белый цвет, можно в 2 слоя, и ТЩАТЕЛЬНО высушить краску.
:D
Ну, дальше ты знаешь - выкинуть на свалку.
Вместо пеногенратора на том же рынке покупаешь вот это - называется ФИЛЬТР ДЛЯ ВОДЫ,
и уже в него пихаешь сетку от комаров.
-
Спасибо! Хочу еще помучиться со своим пеногенератором. Кран похожий на игольчатый видел на рынке,там регулировка при помощи шестигранника. А у вас эти краники на установке стоят или с пеногенератором?
-
Спасибо! Хочу еще помучиться со своим пеногенератором. Кран похожий на игольчатый видел на рынке,там регулировка при помощи шестигранника. А у вас эти краники на установке стоят или с пеногенератором?
Тогда уж помучайся и со своими краниками. ;)
Ты что? Мазохист?
____________________________________________
У нас эти краники стоят на установке. ДО пеногенратора. Точнее - только игольчатый. Шиберным смолу лет 3 назад дозировали (игольчатый - быстро забивается).
Потом сделали дозирующий насос.
-
Я там тебе на мыло скинул ИНСТРУКЦИЮ к установке СТАНДАРТ.
Там много чего применимо и к твоей установке, всякие советы, настройки...
-
Я не мазохист,не хочу так просто сдаваться. Вариант с фильтром обязательно попробую.
-
Спасибо! Все получил,буду разбираться.
-
За счет большого расхода воздуха у меня вторичное вспенивание втрое выше вспенивания в пеногенераторе .
Что за пеногенератор у тебя? Если даже давалбы 25 кратность, то из рукава 75?
Ты вопще напишешь или нет на какой кратности работаешь? На кубик сколько воды уходит?
Только что дал исчерпывающий ответ по своей установке и принцыпу работы вот здесь : http://forum.penoizol.zp.ua/index.php?topic=388.15 , только у меня чуть сильнее компрессор , хотя и на таком можно добиться классного результата .
Ну уж деватца некуда:Ты вопще напишешь или нет на какой кратности работаешь? На кубик сколько воды уходит?
Плотность она и в Африке плотность . Соотношение вес/объем ето тупые цифры . Все дело втом какое качество этого соотношения .
Можно тупо на весь объем сделать четыре огромных пузыря с толщиной стенок 10 см. и назвать это пеноизолом. А можно сделать на тот же объем бесчисленное количество пузырей с микронной толщиной стенок .
Что касается смолы и воды , то я уже много раз писал , что работаю на соотношении смола / пена - 1/ 2 . Плотность 28 -30 у меня получается с 20 литров смолы (смола КФЖ ) .
-
Т.е. 40 литров воды. Правельно? Это если с 20 литров смолы.
А плотность 28-30? чево есче кидаешь?
-
Т.е. 40 литров воды. Правельно? Это если с 20 литров смолы.
А плотность 28-30? чево есче кидаешь?
Воздух , воздух и еще раз воздух !!!
-
"... тангаж, ключ на старт, продувка вспомогательных двигателей, продувка главного двигателя, зажигание, старт! Он сказал "Поехали!" он взмахнул рукой...
А дальше смотрим: чево получилось?
Всё! Больше с дурацкими вопросами приставать небуду... ;D
-
Фильеры стоят. Смолу пробывал увеличить. Пеноизол получается хрупче.
ФИльеры - выкинуть, вместо них поставить шиберный кран.
С увеличением количества смолы пеноизол ДОЛЖЕН СТАНОВИТЬСЯ ХРУПЧЕ, это - нормально.
Он упругий - при плотностях до 10 кг/м3.
Почему упругий только до 10кг/мк? У меня и больше 15 упругий, только нужно большое усилие, что бы его сжать :D
-
Пеногенератор из трубы, в котором "металлическую сеточку выдавливает" -
покрасить в белый цвет, можно в 2 слоя, и ТЩАТЕЛЬНО высушить краску.
:D
Ну, дальше ты знаешь - выкинуть на свалку.
Вместо пеногенратора на том же рынке покупаешь вот это - называется ФИЛЬТР ДЛЯ ВОДЫ,
и уже в него пихаешь сетку от комаров.
Зачем человека с сетками сбиваете с толку ::) Поставь хороший ограничитель из нержавейки, чтоб сетки не выдавливало, а сеток побольше, желательно мелкой "путанки" из нержавейки и потом увидешь результат. Можно и без сеток, но такой пеногенератор будет очень дорогой и сложный в изготовлении.
-
И еще один совет. Возьми два компрессора по 110-210л/мин. один подсоедени на производство пены, второй на распыление смолы.Регулируй выход и плотность регуляторами давления и никаких кранов не надо.Посмотришь результат.
-
И еще один совет. Возьми два компрессора по 110-210л/мин. один подсоедени на производство пены, второй на распыление смолы.Регулируй выход и плотность регуляторами давления и никаких кранов не надо.Посмотришь результат.
С одного компрессора два шланга, у каждого свой редуктор, один на пену, другой на смолу.
Не тоже самое будет?
-
а кто-нить пробовал вместо сеток, шариков и прочих керамзитов, напихать в тубус трубок? например трубка с внешним диаметром 1 см разрезается на куски чтобы кусок был равен этому диаметру и все эти трубочки наваливаются в тубус.
-
Что касается смолы и воды , то я уже много раз писал , что работаю на соотношении смола / пена - 1/ 2 . Плотность 28 -30 у меня получается с 20 литров смолы (смола КФЖ ) .
Это после полного высыхания?
А какова же, в таком случае, плотность исходного сырья? :o
-
Фильеры стоят. Смолу пробывал увеличить. Пеноизол получается хрупче.
ФИльеры - выкинуть, вместо них поставить шиберный кран.
С увеличением количества смолы пеноизол ДОЛЖЕН СТАНОВИТЬСЯ ХРУПЧЕ, это - нормально.
Он упругий - при плотностях до 10 кг/м3.
Почему упругий только до 10кг/мк? У меня и больше 15 упругий, только нужно большое усилие, что бы его сжать :D
Разумеется, так оно и есть. Просто товарищ 5tepa переживает по поводу "хрупкости" при увеличении плотности. Более корректным было бы оперировать объективными цифрами...Но, что имеем,то имеем!
Под "упругостью" я тут для себя понимаю, когда его можно сдавить больше, чем от половины первоначального объема, и оно все назад восстанавливается. Как правило, для малоплотностных материалов - это получается без проблем: кислоты по минимуму, растворы - подогреть.
А вот для более плотных - тут белее подошел бы термин, не "упругость", а "отсутствие хрупкости".
Т.е. при ударах и толчках он не лопается и не разбивается.
-
Пеногенератор из трубы, в котором "металлическую сеточку выдавливает" -
покрасить в белый цвет, можно в 2 слоя, и ТЩАТЕЛЬНО высушить краску.
:D
Ну, дальше ты знаешь - выкинуть на свалку.
Вместо пеногенратора на том же рынке покупаешь вот это - называется ФИЛЬТР ДЛЯ ВОДЫ,
и уже в него пихаешь сетку от комаров.
Зачем человека с сетками сбиваете с толку ::) Поставь хороший ограничитель из нержавейки, чтоб сетки не выдавливало, а сеток побольше, желательно мелкой "путанки" из нержавейки и потом увидешь результат. Можно и без сеток, но такой пеногенератор будет очень дорогой и сложный в изготовлении.
Да не так там все просто с сетками.
Применение мелких сеток ничего не решает.
Мы экспериментировали по этому поводу.
При одних и тех-же пареметрах ставили сетки разного сечения. При очень мелких сетках получается настолько большое сопротивление пеногенратора, что резкопадает скорость потока, в итоге - и производительность падает, и стуктура пены ухудшается - она становится КРУПНЕЕ, хотя сетку ставим - МЕЛКУЮ.
Тут ранее где-то ТАРАС уже мысль выдвигал, что для каждого пеногенератора существуют свои ОПТИМАЛЬНЫЕ параметры настроек, и их надо "ловить".
-
Зачем человека с сетками сбиваете с толку ::) Поставь хороший ограничитель из нержавейки, чтоб сетки не выдавливало, а сеток побольше, желательно мелкой "путанки" из нержавейки и потом увидешь результат. Можно и без сеток, но такой пеногенератор будет очень дорогой и сложный в изготовлении.
Посмотри в этой же теме вот этот ответ:
« Ответ #26 : Вчера в 02:16:04 pm »
Цена пеногенратора - 100 руб.
-
И еще один совет. Возьми два компрессора по 110-210л/мин. один подсоедени на производство пены, второй на распыление смолы.Регулируй выход и плотность регуляторами давления и никаких кранов не надо.Посмотришь результат.
;)
Потом отсоединяешь комперссор от смолы, присоединяешь его парллельно с комперссором на "пену".
Посмотришь результат.
НИКАКОЙ разницы с описанным выше вариантом.
Вопрос. Зачем же делать сложнее, если тот же результат можно получит более простым способом?
Если вообще обобщить и развить все выложенные идеи:
куда сколько воздуха вдувать, мысль ТАРАСА по поводу влияния на вспенивание в пеногенраторе и в
смесительном рукаве (что-типа того, что 20% к 80%), то получается, что технически проще все гамузом вдувать в смесительный рукав - смолу, раствор, ВЕСЬ воздух...
В итоге что имеем?
Правильно!
ПОТОК от ЛОГРУС!
-
На ответ 26. В его случае, это я думаю мало что даст. А вот путанка из мелкой нержавеющей проволоки или хотя бы из тонкой рыболовной лески, я думаю в его случае в самый раз будет. И выход пены будет большой, и мелкая к тому же . Только перед в ходом в смеситель, где то на расстояни 5 см. нужно поставить ограничитель. Что бы путанка из лески туда не поподала. И все О.К. ::)
-
У меня производительность компрессора 500л/мин,зачем мне 2 по 200. Пробывал полную трубу набить мочалками для посуды,плохо получается. Остановился на одной сеточке из нержавейки. Из 0,5л раствора 25 л сухой пены. Я вот только не пойму, почему на Потоке,чем больше воздуха,тем меньше плотность. Сейчас очень удивился, у меня пробная форма 0,5 куб.м,при заливке на нее пошло 7л смолы и около 15-17л раствора. Прошло 2 недели,он высох,теперь он стоит передомной на весах,вес 6кг,а ведь если он сухой,то максимум должно быть 4. Может это и есть то,о чем говорит Тарас.
-
Если компрессор 500л/мин, попробуй разделить через тройник и два редуктора отдельно на пену и на смолу и порегулируй плотность. При классическом устройстве у тебя маловато идет смолы на куб, а пены достаточно.
-
У меня производительность компрессора 500л/мин,зачем мне 2 по 200. Пробывал полную трубу набить мочалками для посуды,плохо получается. Остановился на одной сеточке из нержавейки. Из 0,5л раствора 25 л сухой пены. Я вот только не пойму, почему на Потоке,чем больше воздуха,тем меньше плотность. Сейчас очень удивился, у меня пробная форма 0,5 куб.м,при заливке на нее пошло 7л смолы и около 15-17л раствора. Прошло 2 недели,он высох,теперь он стоит передомной на весах,вес 6кг,а ведь если он сухой,то максимум должно быть 4. Может это и есть то,о чем говорит Тарас.
Давай посчитаем вместе. 7 л смолы х на плотность смолы 1,25 и разделить на коэфициент 1,7 = 5,15 кг
Кроме того, за две недели твои полкуба врядли высохли до конца. Попоробуй порезать на листы и просушить. Через неделю взвесь.
-
Прошу прощения,не 7л,а 7кг. Да и под навесом на открытом воздухе,наверное высох. Попробую порезать.
-
Пробывал полную трубу набить мочалками для посуды,плохо получается.
Все правильно. У всех, если ТАК, то - плохо получается.
Остановился на одной сеточке из нержавейки.
А вот одной такой сеточки - может оказаться маловато. Попробуй сверху добавить скомканую сетку от комаров (или от СИТА, как ТАРАС советовал)
Из 0,5л раствора 25 л сухой пены.
Маловато, однако. Это получается, у Вас кратность вспенивания - 50. Это нижний предел. Обычно без всяких изысков получается кратность вспенивания простой пены (без смолы) - в пределах 100...70.
Возможные причины:
1) повышенная жесткость Вашей воды
2) малое количество пенооборазователя (хотя, возможно, для вашей ЛАБСА - это и нормально). Обычно на АБСК получается получше.
3) низкая температура раствора пенообразователя. Попробуте немного подогреть. Например - до 40-50оС
4) неправильный пеногенератор, поэкспериментируйте с сетками
5) мало подается воздуха, из за чего - нгизкая скорость потока в пеногенраторе и плохо вспенивается.
Я вот только не пойму, почему на Потоке,чем больше воздуха,тем меньше плотность.
Это не только на "потоке". Это на всех установках такая зависимость.
Попробую еще раз объяснить попроще.
Представьте себе Ваш пеноизол, сделанный ВООБЩЕ без воздуха. Т.е. воздух - перекрыли.
Например, смешали 10 л смолы и 10 л раствора.
Что получится?
Получится один сплошной монолитный кусок пластика, без пузырьков воздуха - пеноизол БЕЗ ВОЗДУХА. Сразу он будет весить 20 кг и занимать объем, примерно 20 л.
Если Вы этот пеноизол взвесите и высчитаете объем, то получится пеноизол максимальной плотности, примерно 1 000 кг/м3
Если Вы теперь будете в своей установке ЭТО ЖЕ САМОЕ КОЛИЧЕСТВО смолы и раствора смешивать, но при этом добавите немного воздуха, что произойдет?
У вас получится пеноизол того-же самого веса, но его объём - будет БОЛЬШЕ (вы ведь туда воздуха добавили.)
Соответственно, ПЛОТНОСТЬ его станет МЕНЬШЕ.
И так далее. Чем БОЛЬШЕ воздуха - тем меньше плотность.
-
Правда Тарас умудряетца получать обратный эффект, но там идет расщепление на молекулярном уровне.
-
Виноват.
"Очепатка".
ну конечно - же, 20 л.
-
Правда Тарас умудряетца получать обратный эффект, но там идет расщепление на молекулярном уровне.
Нет там никакого расчипления на молекулярном уровне. Просто вы подаете воздух для увеличения объема , а я подаю его для вторичного вспенивания .
-
Прежде всего поменяй пенообразователь . Лучше на лаурите.Плотность на ГЖУ растёт с уменьшением водуха и пены.
Твой ЛАБСК даёт слабую и хрупкую пену. Если уж так хочется повозиться с трубой , то засыпь в неё хоть керамзита.На смоляной выход одень самое простое термоусадочную изоляцию , небольой кусочек см 7-8. В него же вставь кусочек сверла.Ну и шланг должен быть хотя бы метров 8-10.
-
Плотность на ГЖУ растёт с уменьшением водуха и пены.
Я не буду вступать в полемику , пусть каждый останется при своем мнении .
Но пять копеек вставлю :D .
Все кто так говорит , по тем или другим причинам просто не преодолевали тот рубеж когда лишнее количество воздуха в рукаве уже не увеличивает объем , а наоборот его уменьшает за счет дробления уже созданых пузырей .
-
Тарас , никто с тобой не спорит , сначала надо освоить ну и еще лучше переделать пеногенератор, потом можно и эксперементировать.
-
Тарас , никто с тобой не спорит , сначала надо освоить ну и еще лучше переделать пеногенератор, потом можно и эксперементировать.
Согласен ;D .
-
Прежде всего поменяй пенообразователь . Лучше на лаурите.Плотность на ГЖУ растёт с уменьшением водуха и пены.
Твой ЛАБСК даёт слабую и хрупкую пену. Если уж так хочется повозиться с трубой , то засыпь в неё хоть керамзита.На смоляной выход одень самое простое термоусадочную изоляцию , небольой кусочек см 7-8. В него же вставь кусочек сверла.Ну и шланг должен быть хотя бы метров 8-10.
тогда уж закончу насчет керамзита. по опыту шарик керамзита не должен превышать 1 - 1,5 см в диаметре. опять же это зависит от длины и диаметра трубы. когда у меня пошла музыка: начал по непонятным причинам засераться тубус. - туда смола попадала и всё коксовалось там.. то я выкинул "инокс" (мелкая сетка из нержавейки) который был изначально в тубусе и начал экспериментировать с керамзитом. в итоге получил, то одна керамзитина должна быть 1-1,5 см в диаметре. от большего диаметра пена хуже, от меньшего тоже.
-
Все кто так говорит , по тем или другим причинам просто не преодолевали тот рубеж когда лишнее количество воздуха в рукаве уже не увеличивает объем , а наоборот его уменьшает за счет дробления уже созданых пузырей .
в таком случае это явно видно. шланг начинает плеваться.
-
А раствор проходит через керамзит, или обходит шарик керамзита по пути наименьшего сопративления? Если обходит, то вспенивание не 100%, и в таком случае, туда можно насыпать все что угодно, эффект будет тот же ;)
-
А раствор проходит через керамзит, или обходит шарик керамзита по пути наименьшего сопративления? Если обходит, то вспенивание не 100%, и в таком случае, туда можно насыпать все что угодно, эффект будет тот же ;)
несогласен. керамзит имеет на свое поверхности трещины, выбоины и шершавости. если закинуть шарики от подшипника будет хуже пениться. имхо.
-
А раствор проходит через керамзит, или обходит шарик керамзита по пути наименьшего сопративления? Если обходит, то вспенивание не 100%, и в таком случае, туда можно насыпать все что угодно, эффект будет тот же ;)
Я живу в местах где легко наблюдать за потоками горных рек . Они отличаются от равнинных кинетической энергией + преградами из камней . А есче лучше наблюдать за природным водопадом - там одна пена на выходе ;D .
Я все веду к тому , что в " тихом омуте " идет плохое размешивание, а нето вспенивание .
-
несогласен. керамзит имеет на свое поверхности трещины, выбоины и шершавости. если закинуть шарики от подшипника будет хуже пениться. имхо.
Дайте потоку немного свободы и забудите о трещинах :D . Какая разница для потока , какая преграда , тут роль играет энергия потока .
Поставь в слабый поток хоть шестеренку , она ничего не изменит пока не будет кинетической енергии потока .
-
Плотность на ГЖУ растёт с уменьшением водуха и пены.
Я не буду вступать в полемику , пусть каждый останется при своем мнении .
Но пять копеек вставлю :D .
Все кто так говорит , по тем или другим причинам просто не преодолевали тот рубеж когда лишнее количество воздуха в рукаве уже не увеличивает объем , а наоборот его уменьшает за счет дробления уже созданых пузырей .
Да ни в какую полемику вступать не надо.
Просто Вы все говорите об одном и том-же, только, как всегда, путаница в терминологии.
Это - ВО ПЕРВЫХ.
ВО ВТОРЫХ, на тех режимах, что работает ТАРАС, как я понял, из присутствующих никто не работает.
Поэтому предлагаю внести ясность и разобраться.
Итак, если в любую установку имеющую смесительный рукав (и в ТАРАСА в том читсле) начинать подавать некоторое НЕБОЛЬШОЕ количество раствора, смолы, и МИНИМУМ воздуха,
что будет?
Будет ОЧЕНЬ НИЗКАЯ производительность, скорость потока пеноизола будет находиться в так называемом ламинарном режиме, и велика будет вероятность появления непромесов. Пена будет крупноячеистая и с малой кратностью вспенивания.
При постепенном увеличении производительности, например, путем увеличения подачи компонентов и увеличения подачи воздуха - характер струи поменяется. Скорость стоуи возрастет, она будет находиться в так называемом турбулентном режиме. При этом будет велликолепное смешивание, пена будет иметь максимально возможную на данной устанвоке мелкую структуру.
Если продолжать увеличивать подачу воздуха, то в начале получим плевки, "рывки".
При дальнейшем увеличении подачи воздуха поток перейдет в режим (не знаю как назвать, мне больше всего нравится - пульверизатор ;D).
В этом режиме струя пеноизола разбивается на мелкие брызги и вылетает из смесительного рукава, как из распылителя покрасочного пистолета (разумеется, более крупные брызги).
У ТАРАСА, как я понял, хватило духу ЕЩЕ БОЛЬШЕ добавить воздух, и у него поток пеноизола воздухом разбивается практически в пыль. И вот на этом то режиме, при определённой скорости потока пены в этом пульверизаторе и начинается процесс уплотнения пеноизола.
Я бы не советовал 5tepe пытаться повторить опыт ТАРАСА, т.к., вероятнее всего, у насосов 5tеpы просто не хватит давления, чтобы передавить воздух из компрессора.
-
Плотность на ГЖУ растёт с уменьшением водуха и пены.
Я не буду вступать в полемику , пусть каждый останется при своем мнении .
Но пять копеек вставлю :D .
Все кто так говорит , по тем или другим причинам просто не преодолевали тот рубеж когда лишнее количество воздуха в рукаве уже не увеличивает объем , а наоборот его уменьшает за счет дробления уже созданых пузырей .
Да ни в какую полемику вступать не надо.
Просто Вы все говорите об одном и том-же, только, как всегда, путаница в терминологии.
Это - ВО ПЕРВЫХ.
ВО ВТОРЫХ, на тех режимах, что работает ТАРАС, как я понял, из присутствующих никто не работает.
Поэтому предлагаю внести ясность и разобраться.
Итак, если в любую установку имеющую смесительный рукав (и в ТАРАСА в том читсле) начинать подавать некоторое НЕБОЛЬШОЕ количество раствора, смолы, и МИНИМУМ воздуха,
что будет?
Будет ОЧЕНЬ НИЗКАЯ производительность, скорость потока пеноизола будет находиться в так называемом ламинарном режиме, и велика будет вероятность появления непромесов. Пена будет крупноячеистая и с малой кратностью вспенивания.
При постепенном увеличении производительности, например, путем увеличения подачи компонентов и увеличения подачи воздуха - характер струи поменяется. Скорость стоуи возрастет, она будет находиться в так называемом турбулентном режиме. При этом будет велликолепное смешивание, пена будет иметь максимально возможную на данной устанвоке мелкую структуру.
Если продолжать увеличивать подачу воздуха, то в начале получим плевки, "рывки".
При дальнейшем увеличении подачи воздуха поток перейдет в режим (не знаю как назвать, мне больше всего нравится - пульверизатор ).
В этом режиме струя пеноизола разбивается на мелкие брызги и вылетает из смесительного рукава, как из распылителя покрасочного пистолета (разумеется, более крупные брызги).
У ТАРАСА, как я понял, хватило духу ЕЩЕ БОЛЬШЕ добавить воздух, и у него поток пеноизола воздухом разбивается практически в пыль. И вот на этом то режиме, при определённой скорости потока пены в этом пульверизаторе и начинается процесс уплотнения пеноизола.
Я бы не советовал 5tepe пытаться повторить опыт ТАРАСА, т.к., вероятнее всего, у насосов 5tеpы просто не хватит давления, чтобы передавить воздух из компрессора.
Наконец Дмитрий описал то , что я долгое время хочу озвучить , но не выходит ;D ( класный оратор ) ;D .
-
Если продолжать увеличивать подачу воздуха, то в начале получим плевки, "рывки".
Даже в этом режиме , есть свои плюсы .
Каждый может попробовать . Пустить свою установку по минимуму продуктивности (это касается только жидкостей ) , и по максимуму по воздуху .
Я могу понять начинающих - они дорожат каждой литрой смолы , но "бывалые " этот эфект должны заметить .
-
Я бы не советовал 5tepe пытаться повторить опыт ТАРАСА, т.к., вероятнее всего, у насосов 5tеpы просто не хватит давления, чтобы передавить воздух из компрессора.
5tepe не бойся в таком режиме давление в рукаве минимальное , справятся самые слабые насосы . Тут уже не давление работает . Я задумываюсь как заменить компрессор турбиной .
Отойдите мозгами от класики . Один и тотже эфект можно получить несколькими вариантами ;) .
-
А раствор проходит через керамзит, или обходит шарик керамзита по пути наименьшего сопративления? Если обходит, то вспенивание не 100%, и в таком случае, туда можно насыпать все что угодно, эффект будет тот же ;)
несогласен. керамзит имеет на свое поверхности трещины, выбоины и шершавости. если закинуть шарики от подшипника будет хуже пениться. имхо.
Дайте потоку немного свободы и забудите о трещинах :D . Какая разница для потока , какая преграда , тут роль играет энергия потока .
Поставь в слабый поток хоть шестеренку , она ничего не изменит пока не будет кинетической енергии потока .
И здесь, как всегда, спор НИ О ЧЕМ.
Вернее, о частных случаях одного и того -же процесса: вспенивания раствора.
Суть вспенивания - механически перемешать смесь воздуха и раствора ПО. По возможности, как можно более тщательно. И о бо что трется поток в этих пеногенераторах... вопрос интересный.
ПО моим представлениям, все существующие в современных установках пеногенраторы в своем многообразии конструкций, преследуют одну единственную цель - выжать по максимуму полезного эффекта вспенивания от скромных усилий небольшого компрессора.
Если же не "жадничать", и немного добавить мощности для компрессора, то идеально работают "трубчатые" пеногенераторы: как на баллончике с пенкой для бритья. Такая схема реализована в ПЕНЕ, СТАНДАРТЕ, ПОТОКЕ.
Хотя не факт, что подобное решение - наболее эффективно с точки зрения энергозатратна вспенивание.
-
На стационарной установке в цеху, согласен, попробуйте получить хороший пенопласт в полевых (плохих) условиях, где все лимитировано, и нет даже горячей воды и напряжение 160 вольт ;)
-
Я задумываюсь как заменить компрессор турбиной .
A нет ничего проще, поставь в одну трубу 2-3 двигателя от пылесоса один за другим вот тебе и турбонаддув.Раньше когда то мы экспериментировали с этим, эффект потрясающий ;D
-
При дальнейшем увеличении подачи воздуха поток перейдет в режим (не знаю как назвать, мне больше всего нравится - пульверизатор ).
Очень точное сравнение . Все знают , что в пульвилизаторе для подачи жидкости никакого насоса не надо .
Я не агитирую выкинуть насосы , а подчеркиваю , что при высоком расходе воздуха в смесительном рукаве создается не высокое давление , а низкое . Подачу компонентов может сделать самый слабый насос .
-
На стационарной установке в цеху, согласен, попробуйте получить хороший пенопласт в полевых (плохих) условиях, где все лимитировано, и нет даже горячей воды и напряжение 160 вольт ;)
Я с тобой согласен . Но если пеноизолом занимаешся професионально , то можно выделить немного денег на газовую колонку для подогрева раствора пены , купить тот же компрессор на двигателе внутреннего сгорания и тд .
-
Зачем тратиться :D Вся наша система потребляет энергии как два бытовых утюга ;) При нормальном выходе и неплохом качестве пенопласта.
-
Зачем тратиться :D Вся наша система потребляет энергии как два бытовых утюга ;) При нормальном выходе и неплохом качестве пенопласта.
Поздравляю .
Лучше бы это не писал . Теперь спать спокойно не смогу - новый ребус на мою голову ;D .
-
Неделю назад видел мужик ходил деревья опрыскивал. Установка ранцевая, литров на 20, мотор бензиновый центробежный (компрессор). Пуляет далеко, метров на 5 в высоту. Сопло около 40мм в диаметре. Чево мешает "дать ей ума"?
-
Я задумываюсь как заменить компрессор турбиной .
A нет ничего проще, поставь в одну трубу 2-3 двигателя от пылесоса один за другим вот тебе и турбонаддув.Раньше когда то мы экспериментировали с этим, эффект потрясающий ;D
Существуют специальные высоконапорные вентиляторы.
-
Зачем тратиться :D Вся наша система потребляет энергии как два бытовых утюга ;) При нормальном выходе и неплохом качестве пенопласта.
Поздравляю .
Лучше бы это не писал . Теперь спать спокойно не смогу - новый ребус на мою голову ;D .
Спи спокойно, дружище.
Уточни производительность в м3/час, и пересчитай на потребляемую мощность комперессора.
Для сравнения, из комперессора в 3 кВт мы выжимаем, при необходимости - 15-20 м3/час.
Пересчитай - и спи спокойно. ;)
-
Я живу в местах где легко наблюдать за потоками горных рек . Они отличаются от равнинных кинетической энергией + преградами из камней . А есче лучше наблюдать за природным водопадом - там одна пена на выходе .
Я все веду к тому , что в " тихом омуте " идет плохое размешивание, а нето вспенивание .
И тут я не согласен. Пусти водопад через решетку ячейкой 20/20 см и 2/2 см. Я думаю пена будет разная на выходе.
-
И тут я не согласен. Пусти водопад через решетку ячейкой 20/20 см и 2/2 см. Я думаю пена будет разная на выходе.
Разная рыба будет на выходе... ;D
-
Спи спокойно, дружище.
Уточни производительность в м3/час, и пересчитай на потребляемую мощность комперессора.
Для сравнения, из комперессора в 3 кВт мы выжимаем, при необходимости - 15-20 м3/час.
Пересчитай - и спи спокойно.
Отправлено: Сегодня в 10:28:56 pm
Автор: Дмитрий
И тут я не согасен. Каждая система рассчитана на свое предназаччение. Экскаватор рыть траншеи, лопата ямки. Садить деревья экскаватор не нужен ;)
-
Неделю назад видел мужик ходил деревья опрыскивал. Установка ранцевая, литров на 20, мотор бензиновый центробежный (компрессор). Пуляет далеко, метров на 5 в высоту. Сопло около 40мм в диаметре. Чево мешает "дать ей ума"?
Ничего не мешает . Просто я этого эфекта добился уже как два года . Как его облагородить - дело десятое .
Для меня как инженера (по призванию ) интрегует результат , а не прибыль. На хлеб с маслом зарабатываю в другом направлении .
-
И тут я не согласен. Пусти водопад через решетку ячейкой 20/20 см и 2/2 см. Я думаю пена будет разная на выходе.
Пена формируется не в полете , а после удара ( в хаосе ) . В полете вода (в нашем случае жидкость ) обогощается воздухом . Хаос ( турбулентность , как угодно ) происходит при большой кинетическо энергии . В водопаде эту энергию несет вода , в моем случае - воздух .
-
Согласен, нужен удар, и желательно двойной. Раствор и воздух-получается пена. Как этого добиться - масса способов. И лучшие открытия, сдается мне еще впереди. Мы работаем в этом направлении, получаем некоторые результаты, некоторые лучше предыдуших, но до Шнобелевской премии еще не дошли.
-
Зачем тратиться :D Вся наша система потребляет энергии как два бытовых утюга ;) При нормальном выходе и неплохом качестве пенопласта.
Поздравляю .
Лучше бы это не писал . Теперь спать спокойно не смогу - новый ребус на мою голову ;D .
Спи спокойно, дружище.
Уточни производительность в м3/час, и пересчитай на потребляемую мощность комперессора.
Для сравнения, из комперессора в 3 кВт мы выжимаем, при необходимости - 15-20 м3/час.
Пересчитай - и спи спокойно. ;)
Мне его чемоданчик покоя не дает ;D. Что он там прячет ???
-
При пеообразовании большой эффект дают многоступенчатые удары, а еще лучше возвратно-поступательные 8)
-
При пеообразовании большой эффект дают многоступенчатые удары, а еще лучше возвратно-поступательные 8)
ну да. согласен. статический смеситель - рульная вещь. типа этого http://additive.spb.ru/reactor.html
только насчет возвратно-поступательных ударов не понял. уже светает и моск не пашет. подробней можно?
-
При пеообразовании большой эффект дают многоступенчатые удары, а еще лучше возвратно-поступательные 8)
ну да. согласен. статический смеситель - рульная вещь. типа этого http://additive.spb.ru/reactor.html
только насчет возвратно-поступательных ударов не понял. уже светает и моск не пашет. подробней можно?
Как любит говорить Дмитрий, все идеи стоят денег :) По вторму вопросу, пеногенератор еще в процессе испытаний и доводке.
-
ну да. согласен. статический смеситель - рульная вещь. типа этого http://additive.spb.ru/reactor.html
только насчет возвратно-поступательных ударов не понял. уже светает и моск не пашет. подробней можно?
Вот динамический смеситель (там же) рульнее будет!
-
Как любит говорить Дмитрий, все идеи стоят денег :) По вторму вопросу, пеногенератор еще в процессе испытаний и доводке.
Идея может и стоит каких-то денег. Денег стоит идея, воплащенная в металле! Это когда у этой идеи есть не виртуальные, а технические параметры: вес, мощность, габариты, кратность и т.д. А у идеи что есть? поэтому у идеи и цена такаяже... ::)
-
Поэтому голые идеи не продаем, и не озвучиваем, доведем до ума, тогда пожайлуста.
-
Я живу в местах где легко наблюдать за потоками горных рек . Они отличаются от равнинных кинетической энергией + преградами из камней . А есче лучше наблюдать за природным водопадом - там одна пена на выходе .
Я все веду к тому , что в " тихом омуте " идет плохое размешивание, а нето вспенивание .
И тут я не согласен. Пусти водопад через решетку ячейкой 20/20 см и 2/2 см. Я думаю пена будет разная на выходе.
И опять не вижу повода для противоречий.
Водопад - очень удачное и наглядное сравнение.
Применительно к теме нашего разговора получается, что можно под "конкретный" водопад подобрать такое сито, что бы на выходе получить максимально возможное количество пены.
И - наоборот. Под конкретное "сито" - можно подобрать "водопад".
А т.к. мы сейчас находимся в теме для начинающих, то у новичков следующая ситуация - у них уже, как правило, есть установка со своим "ситом". Осталось только подробно расписать процедуру, как подобрать водопад.
-
Поэтому голые идеи не продаем, и не озвучиваем, доведем до ума, тогда пожайлуста.
Перспективы какие у Вашего пеногенератора? Вспениваете смолу? кратность какая?
-
Новичкам даем советы, но почему то не прислушиваются, каждый на "своей волне ;D" :) Зачем мне это, если у меня уже есть то ;D
Если есть и устраивает, тогда зачем голову морочишь.
-
Поэтому голые идеи не продаем, и не озвучиваем, доведем до ума, тогда пожайлуста.
Перспективы какие у Вашего пеногенератора? Вспениваете смолу? кратность какая?
Смолу не вспениваем, и не собираемся :D Работаем строго в одном направлении- утепление существующих домов.
-
Зачем тратиться :D Вся наша система потребляет энергии как два бытовых утюга ;) При нормальном выходе и неплохом качестве пенопласта.
Поздравляю .
Лучше бы это не писал . Теперь спать спокойно не смогу - новый ребус на мою голову ;D .
Спи спокойно, дружище.
Уточни производительность в м3/час, и пересчитай на потребляемую мощность комперессора.
Для сравнения, из комперессора в 3 кВт мы выжимаем, при необходимости - 15-20 м3/час.
Пересчитай - и спи спокойно. ;)
Мне его чемоданчик покоя не дает ;D. Что он там прячет ???
ЧТо бы там ни было - в любом случае - молодец. Всх заинтриговал. Кстати, цена вопроса - 3 000 $. ;)
И спи спокойно. Сейчас, небось, на снотворное больше денег тратишь? ;D
-
При пеообразовании большой эффект дают многоступенчатые удары, а еще лучше возвратно-поступательные 8)
ну да. согласен. статический смеситель - рульная вещь. типа этого http://additive.spb.ru/reactor.html
только насчет возвратно-поступательных ударов не понял. уже светает и моск не пашет. подробней можно?
Сходил по ссылке. Поглядел. Спасибо.
Лишний раз убедился: словоблудие никогда не заменит факты.
Цитирую:
Малый объем аппарата обуславливает и очень малые времена пребывания потока в аппарате. При диаметре корпуса 100 мм (диаметр трубы), длине корпуса 2 - 4 м и нагрузке 20 м3/час время нахождения частиц потока в смесителе не превышает 2 - 5 секунд. Такое сильное и быстрое (за секунды) измельчение входящих потоков обеспечивает огромное развитие поверхности межфазного обмена, что приводит к резкому снижению диффузионных торможений и интенсивному взаимодействию подаваемых веществ. Потери давления для аппарата с указанными выше габаритами и нагрузкой при плотности потока 1000 кг/м3 составят не более 0,1 - 0,3 атм.
Особо умилили "малый объём" аппарата длиной в 4 м и диаметром 100мм.
Еще раз, ЗАБЕСПЛАТНО, предлагаю такой же по производительности аппарат, продющийся на КАЖДОМ строительном рынке:
http://forum.penoizol.zp.ua/index.php?topic=388.15
« Ответ #26 : Июня 11, 2009, 02:16:04 pm »
Работоспособность проверена, производительность - у некотрых пользователей этого форума - даже еще выше.
Бывает разных типоразмеров. При желании - можно 2 шт. парллельно поставить и УДВОИТЬ производительность.
-
ну да. согласен. статический смеситель - рульная вещь. типа этого http://additive.spb.ru/reactor.html
только насчет возвратно-поступательных ударов не понял. уже светает и моск не пашет. подробней можно?
Вот динамический смеситель (там же) рульнее будет!
Однако, чертовски сложная хреновина. Вернее, если её изготавливать поштучно под заказ - еще та цена будет.
Ты ведь сам описывал, как в противоход СЕРИЙНОГО ДЕШЕВОГО КИТАЙСКОГО насоса запускал раствор пенообразователя. Я думаю, - это аналогичного действия прибамбасы. Но серийный насос - ГАРАЗДО ДЕШЕВЛЕ.
-
Идея может и стоит каких-то денег. Денег стоит идея, воплащенная в металле! Это когда у этой идеи есть не виртуальные, а технические параметры: вес, мощность, габариты, кратность и т.д. А у идеи что есть? поэтому у идеи и цена такаяже... ::)
Голые идеи, кстати, и не патентуются. Зпатентовать можно только конкретное "железо", способ, рецепт...Короче то, что можно руками потрогать.
Бла-бла-бла нельзя запатентовать.
Например, Вы не запатентуете идею "записывать-воспроизводить сны". Запатентовать сможете только сам аппарат, позволяющий это сделать.
-
Новичкам даем советы, но почему то не прислушиваются, каждый на "своей волне ;D" :) Зачем мне это, если у меня уже есть то ;D
Если есть и устраивает, тогда зачем голову морочишь.
А это Вы, батенька, зря.
Лично я на этом форуме почерпнул уже не один "золотой самородок". Их немного.
Но они - есть. Нужно только уметь разглядеть в куче пустой породы.
-
Однако, чертовски сложная хреновина. Вернее, если её изготавливать поштучно под заказ - еще та цена будет.
Ты ведь сам описывал, как в противоход СЕРИЙНОГО ДЕШЕВОГО КИТАЙСКОГО насоса запускал раствор пенообразователя. Я думаю, - это аналогичного действия прибамбасы. Но серийный насос - ГАРАЗДО ДЕШЕВЛЕ.
Когда я купил другой, мощнее и производительней в 3 раза, то кратности ожидаемой не получил. >:( :P :-\
Пришлось разбирать дешовый и дорогой и сравнивать. Разобрал - на дупу сел... ;D ;D
-
Ну?
Не тяни резину?
Что показало вскрытие?
-
Севодня на радостях повторил "подвиг Тараса". Пришлось шланг надеть диам. 10мм, для чистоты эксперимента. Комбиновал полько с пеной, смоляная насадка не позволяет задействовать ее. Прикольно! на режиме минимальной подаче р-ра пошел хлопьями "снег". Пена сухая. Надристал таким образом литров 50 за 15 минут, потом начало падать давление (компрессор перегрелся), шланг нагрелся тоже! Экстримально однако! ;D
-
Севодня на радостях повторил "подвиг Тараса". Пришлось шланг надеть диам. 10мм, для чистоты эксперимента. Комбиновал полько с пеной, смоляная насадка не позволяет задействовать ее. Прикольно! на режиме минимальной подаче р-ра пошел хлопьями "снег". Пена сухая. Надристал таким образом литров 50 за 15 минут, потом начало падать давление (компрессор перегрелся), шланг нагрелся тоже! Экстримально однако! ;D
Не понял куда ты надевал шланг 10 мм. , зачем ? 50 литров за 15 мин . - это прегиб , даже я на такой "скорости" не работал ;D.
От чего прегрелся компрессор , от свободного хода ??? Как он себя ведет , когда выдает давление :) .
-
Не понял куда ты надевал шланг 10 мм. , зачем ?
Только не говори , что этот шланг служил рукавом :) . Я же все время говорю о свободе потока воздуха . А ты его в узенький шланг , да на полный расход компрессора - экстримал однако ;D . Хорошо , что компрессор не заклинил :D .
-
Не понял куда ты надевал шланг 10 мм. , зачем ? 50 литров за 15 мин . - это прегиб , даже я на такой "скорости" не работал ;D.
От чего прегрелся компрессор , от свободного хода ??? Как он себя ведет , когда выдает давление :) .
Это чтобы уравнять наши шансы: 700 к 120!
На счет "свободного хода" давай небудем, а? Ты пишешь за кинетическую энергию воздуха. Сам у себя спроси: откуда она беретца? У тебя там шланг одет? скорость воздуха есть? а что сопротивление системы пропорционально кубу скорости? теперь посчитай твои диаметра 25мм и мои 10. Разница площадей 6.25 раза. Разница производительности в 5.8 раза. Так что все по-чесному! ::)
-
Да , неучел , что у тебя 120 выдает компрессор . Мне просче - стоит еще советская дура (компрессор ) с запасом мощности на офигенные нагрузки и манометра нет ;D . А что греется -факт , только у меня греется потому как беру воздух прямо с поршней . Но чтобы грелись шланги от давления ??? . Я от этого еще больше рад - пена горячая + воздух горячий = скорость полимеризации выше - кнцетрация кислоты ниже .
-
У меня не производство, а лаболатория. ;D
У тебя "снег" будет валить на пене обной?
-
У меня не производство, а лаболатория. ;D
У тебя "снег" будет валить на пене обной?
Не знаю не пробовал . Хотя я всегда первым делом пускаю пену , потом смолу . Так вот пока идет одна пена , снега (как ты говориш) нет . Он появляется когда подходит пена перемешана с пеной .
Ты наверно уже слишком низкий расход пены дал .
Интересно что получится если продолжить эксперимент ? Дай теперь смолу в количестве в два раза меньше раствора пены .
Должен получить класный материал .
-
У меня дозаторы ( с гениальной подсказки классика) при жиклере к 1.2мм дают на минимуме 40грамм в минуту! меньше не получаетца, а больше, до 2литров легко!
Эксперименты можно и продолжить НО! производительность удручает. ;D
Да и на 10мм рукав систему впрыска смолы переделывать надо, а нет времени, в голове роятца другие тараканы... ;D
-
Я от этого еще больше рад - пена горячая + воздух горячий = скорость полимеризации выше - кнцетрация кислоты ниже .
Тарас!
Если воздух греется от того, что его сжали, точно так же он остынет до исходной температуры после того, как расширится вместе с пеной.
Вспомни закон сохранения энергии. Таким образом внести тепло в систему - не удастся.
Разве только, если воздух греется за счет трения поршня о стенки цилиндра.
Но не думаю, что там слишком уж большое количесвто энергии выделится.
Да просо сравни по потребляемой энергии.
Подсчитай, сколько энергии потребляет твой компрессор, и сравни, сколько энерги потрбуется для соответствующего подогрева раствора и смолы за это же время?
-
У меня не производство, а лаболатория. ;D
А лаболатория случано не в колидоре находится?
Ну...там еще докУменты в пОртфеле лежат и установка фунциклирует.
;D
-
У меня дозаторы ( с гениальной подсказки классика) при жиклере к 1.2мм дают на минимуме 40грамм в минуту! меньше не получаетца, а больше, до 2литров легко!
Эксперименты можно и продолжить НО! производительность удручает. ;D
Да и на 10мм рукав систему впрыска смолы переделывать надо, а нет времени, в голове роятца другие тараканы... ;D
Да выкинь нафиг жиклеры. Жутко неудобно. Поставь, как у всех людей, или шаровый кран, или шиберный.
-
Ну поймал!
Вынужден признатца (признатся), что имею только ПТУ! ;D ;D
И шаровый кран тоже стоИт.
-
Ну поймал!
Вынужден признатца (признатся), что имею только ПТУ! ;D ;D
Я даже знаю, какое ПТУ!!!!!!!!
знаю!!!!!!
;)
Там у Вас вся проблема из за неправильного напряжения в сети.
Если в обычном ПТУ - в розетках 220 Вольт,
то в Вашем - как минимум было 220 ВольтОв!!!
-
Ну?
Не тяни резину?
Что показало вскрытие?
Колесо на дешевом такое, что в упомянутом сайте выглядит детскими саночками в сравнении с Лексусом.
Пришлось дорабатывать колесо дорогова, высокотехнологичными способами: сверлининг, наждачинг... Чтобы выдать такие-же характеристики по пене (не лучше). >:(
-
... дают на минимуме 40грамм в минуту...
Да , с такими темпами уснуть можно .
10 шланг это слишком круто ;D , хотябы 14 . Ну и с 40 перейди на 80 гр. в мин . Это с учетом твоего компрессора .
-
Надристал таким образом литров 50 за 15 минут, потом начало падать давление (компрессор перегрелся), шланг нагрелся тоже!
Какое давление было на манометре компрессора , что шланги грелись .
-
Я от этого еще больше рад - пена горячая + воздух горячий = скорость полимеризации выше - кнцетрация кислоты ниже .
Тарас!
Если воздух греется от того, что его сжали, точно так же он остынет до исходной температуры после того, как расширится вместе с пеной.
Вспомни закон сохранения энергии. Таким образом внести тепло в систему - не удастся.
Разве только, если воздух греется за счет трения поршня о стенки цилиндра.
Но не думаю, что там слишком уж большое количесвто энергии выделится.
Да просо сравни по потребляемой энергии.
Подсчитай, сколько энергии потребляет твой компрессор, и сравни, сколько энерги потрбуется для соответствующего подогрева раствора и смолы за это же время?
Помню я закон . Ты и мнгоие работают на расходе намного выше 120лит. , и разход раствора пены гораздо выше 40гр . на мин ;D , а шланги не греются , хотя сопротивление гораздо выше .
Я не могу понять , что у него там случилось , что компрессор за 15 мин. перегрелся , и какое давление случилось , что шланги нагрелись.
-
Я от этого еще больше рад - пена горячая + воздух горячий = скорость полимеризации выше - кнцетрация кислоты ниже .
Тарас!
Если воздух греется от того, что его сжали, точно так же он остынет до исходной температуры после того, как расширится вместе с пеной.
Вспомни закон сохранения энергии. Таким образом внести тепло в систему - не удастся.
Разве только, если воздух греется за счет трения поршня о стенки цилиндра.
Но не думаю, что там слишком уж большое количесвто энергии выделится.
Да просо сравни по потребляемой энергии.
Подсчитай, сколько энергии потребляет твой компрессор, и сравни, сколько энерги потрбуется для соответствующего подогрева раствора и смолы за это же время?
Помню я закон . Ты и мнгоие работают на расходе намного выше 120лит. , и разход раствора пены гораздо выше 40гр . на мин ;D , а шланги не греются , хотя сопротивление гораздо выше .
Я не могу понять , что у него там случилось , что компрессор за 15 мин. перегрелся , и какое давление случилось , что шланги нагрелись.
пардон за офтоп. а масло в компрессоре может кончилось. ну или тогда я не знаю. у меня конечно трубка с движки в ресивер горячая. но дальше все абсолютно комнатной температуры. и так может продолжаться и час и два. СО7
-
Делюсь опытом,полученным за выходные: в свой пеногенератор вставлял разные сеточки,насыпал керамзит, получается 0,5л раствора на 20л пены. Сделал пеногенератор из фильтра,как советовал Дмитрий,то же самое. Воздух у меня всегда горячий,т.к. Работаю без рессивера. Подачу воздуха регулирую оборотами двигателя. Даже при расходе раствора 6л/мин компрессор работает наполовину. При увеличении воздуха.начинает плеваться,а потом дует хлопьями. И все равно 0,5л на 20л пены. Наверное ПО плохой,ведь раньше получалось
-
Делюсь опытом,полученным за выходные: в свой пеногенератор вставлял разные сеточки,насыпал керамзит, получается 0,5л раствора на 20л пены. Сделал пеногенератор из фильтра,как советовал Дмитрий,то же самое. Воздух у меня всегда горячий,т.к. Работаю без рессивера. Подачу воздуха регулирую оборотами двигателя. Даже при расходе раствора 6л/мин компрессор работает наполовину. При увеличении воздуха.начинает плеваться,а потом дует хлопьями. И все равно 0,5л на 20л пены. Наверное ПО плохой,ведь раньше получалось
Вероятнее всего - сдох насос подачи раствора. Не выдает нужное давление. Это обычная проблема у этих насосов. Кислота съедает слегка бронзу появляются зазоры, давление падает...
"При увеличении воздуха.начинает плеваться,а потом дует хлопьями."
А должна увеличиваться производительность. Должно быть так.
Повышаете воздух, начинает плеваться, подстраиваете раствор, добавляете, пока не перестанет плеваться. В результате - растет скорость потока в пеногенераторе, улучшается вспенивание.
-
Делюсь опытом,полученным за выходные: в свой пеногенератор вставлял разные сеточки,насыпал керамзит, получается 0,5л раствора на 20л пены. Сделал пеногенератор из фильтра,как советовал Дмитрий,то же самое. Воздух у меня всегда горячий,т.к. Работаю без рессивера. Подачу воздуха регулирую оборотами двигателя. Даже при расходе раствора 6л/мин компрессор работает наполовину. При увеличении воздуха.начинает плеваться,а потом дует хлопьями. И все равно 0,5л на 20л пены. Наверное ПО плохой,ведь раньше получалось
Вероятнее всего - сдох насос подачи раствора. Не выдает нужное давление. Это обычная проблема у этих насосов. Кислота съедает слегка бронзу появляются зазоры, давление падает...
Какой сейчас насос стоит? Какое давление выдает, когда залрыть краник?
"При увеличении воздуха.начинает плеваться,а потом дует хлопьями."
А должна увеличиваться производительность. Должно быть так.
Повышаете воздух, начинает плеваться, подстраиваете раствор, добавляете, пока не перестанет плеваться. В результате - растет скорость потока в пеногенераторе, улучшается вспенивание.
-
Насос новый AJS 80 с корпусом из нержавейки. Там вроде нет бронзы
-
Новичкам даем советы, но почему то не прислушиваются, каждый на "своей волне ;D" :) Зачем мне это, если у меня уже есть то ;D
Если есть и устраивает, тогда зачем голову морочишь.
Полностью согласен . Советы - дело не благодарное . Как не старайся а свою голову не вложиш ( а ведь меня когдато Логрус предупреждал ) :) .
Тут стараешся , по полочкам выкладываеш , а тебе ответ : " Еще хуже стало >:(" .
А потм догадывайся , что он там недопонял , или недоделал :-[ :-\ .
Даю еще один совет :) . Внимательно читайте форум :o . Если перепробуете все советы даные на этом форуме , сможите с чистым сердцем советовать другим ;) . Только предупреждаю - советы дело не благодарное ;D .
-
Насос новый AJS 80 с корпусом из нержавейки. Там вроде нет бронзы
А кто производитель? Фирма какая?
У меня с десяток моделей "с корпусом из нержавейки" - на мусорник выкинул. Китай!
Ихняя нержавейка против нашей ортофосфорки - ржавеет, еще и как. И Бронза ихняя - сыпется, как стекло. Становится хрупкой и осыпается. Все таки разберитесь с этой нержавейкой...
Да и по максимальному давлению - дайте данные.
Что там за проблема?
Включил насос, закрыл кран, поглядел на манометр. Всего делов.
-
Новичкам даем советы, но почему то не прислушиваются, каждый на "своей волне ;D" :) Зачем мне это, если у меня уже есть то ;D
Если есть и устраивает, тогда зачем голову морочишь.
Полностью согласен . Советы - дело не благодарное . Как не старайся а свою голову не вложиш ( а ведь меня когдато Логрус предупреждал ) :) .
Тут стараешся , по полочкам выкладываеш , а тебе ответ : " Еще хуже стало >:(" .
А потм догадывайся , что он там недопонял , или недоделал :-[ :-\ .
Даю еще один совет :) . Внимательно читайте форум :o . Если перепробуете все советы даные на этом форуме , сможите с чистым сердцем советовать другим ;) . Только предупреждаю - советы дело не благодарное ;D .
Тоже мне, психологи выискались!
;D
Да народ просто пытается разобраться и понять, как эта хрень работает. Я и сам с пеноизола не больно много зарабатываю, а с упорством маньяка с ним воюю...
А в чем такая притягательная сила этого предмета?
А потому, что внешне - и смотреть то неначто!!!!
Два насоса, краники...
А как работает - непонятно.
Да и форум ясности не вносит.
Советуют все противоположное...теории процесса -нет. Сплошная эмпирика...
-
Насос акварио давление 5атм. вроде немного разобрался в ходе телефонного разговора с greylonly,буду теперь пробывать. На счет того,что мы не слушаем советов,это неправда. Просто еще молодые,гарячие. Еще молоко на губах не обсохло,а уже баранины откусить хотим. По крайней мере в сравнении со мной если не в отцы,то в старшие братья точно сойдете. Соответственно и опыта пеноизольного и жизненного больше.
-
Насос акварио давление 5атм.
такой фирмы - не знаю...но спинным мозгом чувствую - Китай, будь он не ладен.
Проверь ихнюю "нержавейку" хотя бы магнитом....
5 атм - написано? или 5 атм - давит?
На счет того,что мы не слушаем советов,это неправда. Просто еще молодые,гарячие. Еще молоко на губах не обсохло,а уже баранины откусить хотим. По крайней мере в сравнении со мной если не в отцы,то в старшие братья точно сойдете. Соответственно и опыта пеноизольного и жизненного больше.
Да пошли ты их всех и не оправдывайся... На то он и совет, что бы всех выслушать, а сделать - по своему. И все равно в конце концов - все получится!
;)
Советуют то все - ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ!!!!
Вывод - руководствуйся здравым смыслом.
-
Вроде италия. Написано выдерживает до 8, а 5 давит с закрытым краном. У меня пеногенератор выносной, пена сразу смешивается со смолой и идет в заливочный рукав. Т.е. Вторичного вспенивания нет. До выходных поработаю так,а потом попробую переделать.
-
Да вроде давление пока нормальное.
Правда, непонятно, почему написано 8 а давит только 5?
Под "вторичным" вспениванием ТАРАС именует вспенивание именно в смесительном рукаве.
У тебя оно тоже есть, только определить, за счет чего происходит вспенивание, за счет основного пеногенратора, или за счет вспенивания в рукаве - не определить.
-
Ну и все.
У тебя нормальная установка.
Большой компрессор.
Насос раствора давит, сколько надо.
Все получтся ОК.
Ты фильеры на краники заменил?
Фильерами сложно что-то отрегулировать - пока их снимешь-заменишь...
Проще краником регулировать, это - та же фильера, но можно её покрутить-порегулировать.
-------------------------------
ак что там получается с регулировкой плотности? Разобрался, как сделать плотнее пеноизол?
-
Игольчатый кран куплю,когда в Краснодаре буду. Так что пока с жиклерами несколько дней помучаюсь. Плотнее получается только за счет уменьшения кратности вспенивания или добавления смолы. На выходных всетаки попробую переделать,получить посуше пену. Просто заказчик хочет утеплить потолок уже жилого дома,а в доме евроремонт. Нехотелось бы чтобы что нибудь протекло. А дядька сурьезный.
-
Совет про потолок. Если потечет, то пол беды, а если используете мебельные смолы, и плохое смешивание, то имейте в виду, что запах формальдегида (а у него есть запах), при высыхании материала идет не вверх, как все ошибочно думают, а вниз, т.е в хату :-\
-
Смола сейчас карбамет т, почти нет запаха. Как то брал у пожарников пенообразователь,даже сами не знают как называется, с сильным запахом детских мыльных пузырей. Так вот запах формальдегида почти не чувствуется,а пузырями еще месяц пахнет
-
Плотнее получается только за счет уменьшения кратности вспенивания или добавления смолы.
Ну да, а что Вы как-то с сожалением?
Именно так и должно быть.
Третьего способа пока не придумали.
Вернее, можно исуственно "посадить" пену.
Это кагда на конец рукава надеваете сужающую насадку.
Тогда плотность пеноизола возрастет.
Но таким образом повышать плотность пеноизола, это все равно как в автомобиле одной ногой давить на газ, а второй - сразу на тормоз,чтобы быстро не ехала.
Плотность регулируете соотношением воздух/смола.
А уже под выбранное количество воздуха регулируете подачу раствора, чтобы не плевался.
На выходных всетаки попробую переделать,получить посуше пену. Просто заказчик хочет утеплить потолок уже жилого дома,а в доме евроремонт. Нехотелось бы чтобы что нибудь протекло. А дядька сурьезный.
Сухой пеноизол получается перегревом раствора. Попробу до +50 нагреть.
Но при этом падает текучесть. Плохо растекается.
Поэтому можно уменьшить количество кислоты.
-
Можно против плевков, как вариант, глушитель. Труба с увеличеным диаметром, на конце сетка от ванны для слива, красивая такая, из нержавейки. Дриски прекращаютца и пена идет ровным слоем.
-
Ты это придумал?
Или уже испытал?
Сколько кубов заливаешь до первой прочистки?
Мы - 20.
Но это - без "плевков", на ламинарном потоке.
-
Ну! мне куда до вас! Я четверть куба залью и смотрю...(куда потом выбросить) ;D
-
Такую сетку лучше ставить на границе смешивания смолы и пены.
-
Да её и сеткой условно только можно назвать... ;D
Глушитель - полиэтиленовая канализационная труба 40мм, длинной 700мм. а это хрень есче и сверху надеваетца. И сама " сетка" - 5 дырок по 10мм. куда вставишь? и толк будет ли?
Там и так все перемешиваетца нормально. Гофру поставь и радоватца будешь.
-
Ну! мне куда до вас! Я четверть куба залью и смотрю...(куда потом выбросить) ;D
Ты ж так и пиши - экспериментирую...
а то люди читают, и думают, что так и надо.
А ТАК - забивается через 15 минут.
::)
Если бы все было так просто - уже кто нибуть до тебя бы это придумал и применял.
-
Такую сетку лучше ставить на границе смешивания смолы и пены.
Вот, еще один новатор....
Ты поставь, проверь...а потом доложи, чего достиг таким образом.
Забьётся она у тебя, через 15 секунд.
-
Уже писал когда то о наконечнике большего диаметра на заливочный шланг. Ни какой сетки не надо, только длину подбирай.
-
Читай внимательно тему. "Глушитель" хотят ставить на "адскую машинку" от Тараса.
У него из трубы - пыль летит.
Утверждает, чтокачество материала - супер.
Я ему верю, НО!!!!!
Возможно, для листов - есть смысл этоделать.
А вот как это применить при прямых заливках - пока не представляю....
Да и сам разработчик - пока тоже помалкивает на эту тему.
Как например, эту пыль - в стену вдувать?
-
Насадка большего диаметра наоборот, делает пену ровной, исключая плевки
-
Насадка большего диаметра наоборот, делает пену ровной, исключая плевки
У Тараса - "АТТ" - аэродинамическая Тарасова труба.
;D
именно о ней идет речь.
На обычну установку - согласен, такая расширяющая насадка пойдет, но не на АТТ.
-
Насадка большего диаметра наоборот, делает пену ровной, исключая плевки
У Тараса - "АТТ" - аэродинамическая Тарасова труба.
;D
именно о ней идет речь.
На обычну установку - согласен, такая расширяющая насадка пойдет, но не на АТТ.
Речь плавно перешла в другое русло, это тебе подвиг Тараса покоя недает...
-
Щас иду "повторять".
О результатах - доложу.
-
А вот есче интересно. Как понятно из форума, существуют ГЖУ и НЕГЖУ. Было бы неплохо составить перечень примет ГЖУ, чтобы определять их в лицо! А то незнаешь чево собрал? и испытывать чувство гордости или застенчиво промолчать на вопрос: А у ТЕБЯ ГЖУ?
Газо Жидкостная Установка (ГЖУ), а если НЕГЖУ, то чево там? газа нету? жидкости? может самой установки?
-
...блин, читаю и не могу понять сути многих проблем...до сих пор так и не понял зависимости качества пеноизола к количеству используемого раствора, у меня на кубик расходуется от 25 до 35 литров раствора, вчера в доме, который запенивал 4 года назад , меняли окна, я ради интереса приехал посмотреть на то, что нынче в стенах - результатом доволен на 100% , ни какого намека на усадку(нет зазоров между пеноизолом и стеной), конечно образцы под микроскопом не смотрел, но пеноизол достаточно пластичный ( при надавливании принимает исходную форму)...Да...никогда не имел проблем с забивкой заливочного рукава, если заливка ведется без больших перерывов, то заливая дом ( в среднем 10 кубиков ) ни разу не продуваем.. Может конечно я делаю что то не так - подскажите , буду очень рад !
-
...блин, читаю и не могу понять сути многих проблем...до сих пор так и не понял зависимости качества пеноизола к количеству используемого раствора, у меня на кубик расходуется от 25 до 35 литров раствора, вчера в доме, который запенивал 4 года назад , меняли окна, я ради интереса приехал посмотреть на то, что нынче в стенах - результатом доволен на 100% , ни какого намека на усадку(нет зазоров между пеноизолом и стеной), конечно образцы под микроскопом не смотрел, но пеноизол достаточно пластичный ( при надавливании принимает исходную форму)...Да...никогда не имел проблем с забивкой заливочного рукава, если заливка ведется без больших перерывов, то заливая дом ( в среднем 10 кубиков ) ни разу не продуваем.. Может конечно я делаю что то не так - подскажите , буду очень рад !
Во блин :-X Да ВЫ всех переплюнули.
Победили усадку, зазоры, рукав вообще не забивается. Материал просто...супер :P
Может поделитесь опытом как достигли таких результатов?
-
Классическая ГЖУ.
Особые приметы:
Происходит от прародительницы, ГЖУ МЕТТЭМ.
Унаследовала родовые признаки:
-наличие пеногенератора той или иной степени навороченности;
- парочка центробежных насосов;
- система регулировки расхода компонентов - изменение сечения трубопровода (жиклеры, дроссели, краники)
- короткий радиус действия, смесительный рукав выходи прямо из установки;
Приобрела на стороне букет "мутаций", ухудшающих положение дел:
-Маленький ресурс работы (иногда 1-2 дня);
- Плохое качество работы (часто вообще не работает);
- Низкое качество продукта вследствие неточного дозирования и плохой гомогенизации.
-
-наличие пеногенератора той или иной степени навороченности;
А если роль ево выполняет кусочек москитной сетки?
- парочка центробежных насосов;
А если только один центробежный? а другой какой-нибуть плунжерный или шестеренчатый?
- система регулировки расхода компонентов - изменение сечения трубопровода (жиклеры, дроссели, краники)
А чем есче можно регулировать?
- короткий радиус действия, смесительный рукав выходи прямо из установки;
А откуда ему выходить? из смесителя? у Бутова от установки до смесителя 20 метров, после смесителя 5-10 м. Что это? Смеситель можно вынести куда угодно, но территориально выгоднее расположить в установке при работе в цеху.
-
-наличие пеногенератора той или иной степени навороченности;
А если роль ево выполняет кусочек москитной сетки?
- парочка центробежных насосов;
А если только один центробежный? а другой какой-нибуть плунжерный или шестеренчатый?
- система регулировки расхода компонентов - изменение сечения трубопровода (жиклеры, дроссели, краники)
А чем есче можно регулировать?
- короткий радиус действия, смесительный рукав выходи прямо из установки;
А откуда ему выходить? из смесителя? у Бутова от установки до смесителя 20 метров, после смесителя 5-10 м. Что это? Смеситель можно вынести куда угодно, но территориально выгоднее расположить в установке при работе в цеху.
1.А если к бобру приделать нос от утки - получится утконос (но уже - не бобёр).
2.А если тушканчика перекормить анаболиками - получится кенгуру!
3.А если бы у бабушки был хрен, ;)
то она была бы - дедушкой!
А посему, предлагаю твоей установке торжественно присвоить титул НЕГЖУ!
- система регулировки расхода компонентов - изменение сечения трубопровода (жиклеры, дроссели, краники)
А чем есче можно регулировать?
- Можно регулировать изменением скорости вращения насосов;
- можно применить редукционные клапана, которые будут сбрасывать лишнее давление;
- можно изменять длину подающих рукавов;
- можно параллельно подключать еще несколько штук рукавов. ;)
Один чудик так регулировал подачу воздуха от компрессора. Надо добавить воздух - он параллельно еще один рукав подсоединяет, или 2. ;D
Ну не знал человек о существовании редуктора. ???
До сих пор не пойму, как при таком мировоззрении он до сих пор под трамвай не попал? :o
-
А посему, предлагаю твоей установке торжественно присвоить титул НЕГЖУ!
Спасибо! Ты настоящий друг! а то, второго дни, разговаривал с одним челом про устройства установок. Дак он точно умеет определять: "вот эта ГЖУ, а эта НЕГЖУ". :o
Вот и возник вопрос по каким параметрам определяет? Ну у нево все проще: он торгует НЕГЖУ, остальные ГЖУ.
Я даже расстроился, чуть не заплакал, когда мою установку ГЖУ назвал. Правда вспомнил во-время о Классике и ево ГЖУ. Это и спасло от самоубийства.
-
Так тебе любой музыкант подтвердит, что не важно, на чём играть, на скрипке или на барабане.
Главное - чтобы инструмент был хорошего качества, и музыкант - талантлив.
-
Опять согласен!
Так тебе любой музыкант подтвердит, что не важно, на чём играть, на скрипке или на барабане.
Главное...громко! ;D
-
Какая разница ГЖУ или НЕГЖУ , главное , чтобы установка могла держать стабильно заданые параметры .
Я не видел ГЖУ в ее первозданном виде , но клоны этой установки назвать установкой нельзя .
Если мы употребляем слово УСТАНОВКА , так давайте вкладывать в это слово и технологический смысл.
Мне припоминаются детские времена , когда я выписывал журнал ЮТ (юный техник ) , так там практически ниодна схема предложена журналом сразу не работала . В нее нужно было вложить душу и знание . Счас я это расцениваю как метод обучения - тот кому надо добъется :D.
Так вот эти " установки " мне напоминают схемы из журнала ЮТ ;D . Это скорее всего самоучителть получения пеноизола ;D .
-
Какая разница ГЖУ или НЕГЖУ , главное , чтобы установка могла держать стабильно заданые параметры .
Я не видел ГЖУ в ее первозданном виде , но клоны этой установки назвать установкой нельзя .
Если мы употребляем слово УСТАНОВКА , так давайте вкладывать в это слово и технологический смысл.
Мне припоминаются детские времена , когда я выписывал журнал ЮТ (юный техник ) , так там практически ниодна схема предложена журналом сразу не работала . В нее нужно было вложить душу и знание . Счас я это расцениваю как метод обучения - тот кому надо добъется :D.
Так вот эти " установки " мне напоминают схемы из журнала ЮТ ;D . Это скорее всего самоучителть получения пеноизола ;D .
Прямо в точку ;)
-
...блин, читаю и не могу понять сути многих проблем...до сих пор так и не понял зависимости качества пеноизола к количеству используемого раствора, у меня на кубик расходуется от 25 до 35 литров раствора, вчера в доме, который запенивал 4 года назад , меняли окна, я ради интереса приехал посмотреть на то, что нынче в стенах - результатом доволен на 100% , ни какого намека на усадку(нет зазоров между пеноизолом и стеной), конечно образцы под микроскопом не смотрел, но пеноизол достаточно пластичный ( при надавливании принимает исходную форму)...Да...никогда не имел проблем с забивкой заливочного рукава, если заливка ведется без больших перерывов, то заливая дом ( в среднем 10 кубиков ) ни разу не продуваем.. Может конечно я делаю что то не так - подскажите , буду очень рад !
Во блин :-X Да ВЫ всех переплюнули.
Победили усадку, зазоры, рукав вообще не забивается. Материал просто...супер :P
Может поделитесь опытом как достигли таких результатов?
могу только предположить почему рукав не забивается : работаем с большим количеством воздуха ( прибл. 700 л. мин) при
давлении не ниже 5 Атм
-
могу только предположить почему рукав не забивается : работаем с большим количеством воздуха ( прибл. 700 л. мин) при
давлении не ниже 5 Атм
А какая у Вас производительность при этом?
И какова мощность компрессора? И как запитываете компрессор?
-
могу только предположить почему рукав не забивается : работаем с большим количеством воздуха ( прибл. 700 л. мин) при
давлении не ниже 5 Атм
А какая у Вас производительность при этом?
И какова мощность компрессора? И как запитываете компрессор?
производительность регулируем сами (до 300 л. мин) мощность компрессора 2,2 кВт, но есть небольшие хитрости.... да компрессор не один, а два, но в работе только один.
-
могу только предположить почему рукав не забивается : работаем с большим количеством воздуха ( прибл. 700 л. мин) при
давлении не ниже 5 Атм
А какая у Вас производительность при этом?
И какова мощность компрессора? И как запитываете компрессор?
производительность регулируем сами (до 300 л. мин) мощность компрессора 2,2 кВт, но есть небольшие хитрости.... да компрессор не один, а два, но в работе только один.
Я имел в виду - производительность пеноизола, в м3/час.
Что то мощность 2,2 квт - маловата для компрессора с заявленной производительностью 700 л/мин.
Обычно идет 1,5 квт на 220 л/мин.
Т.е. Ваш 700 л должен иметь мощность 5 кВт.
Что-то Вы напутали.
-
к примеру КМК выпускает компрессор 2.2 у него производительность 470л.мин ...
-
Да не шибко бы я доверял тому, что написано на компрессорах.
В суд ты на него все равно не подашь....
Вот и пишут, что угодно, лишь бы это купили.
А почему тогда белоруская РЕМЕЗА не достигла такого соотношения мощность/производительность?
-
Да не шибко бы я доверял тому, что написано на компрессорах.
В суд ты на него все равно не подашь....
Вот ипишут, что угодно, лишь бы это купили.
А почему тогда белоруская РЕМЕЗА не достигла такого соотношения мощность/производительность?
я так и не нашел паспорт на свой СО-7 г. Вильнюс. горшок серьёзный давление легко до 10 атмосфер. а литражность фиг знает какая. може кто подскажет.?
-
Наименование характеристики компрессора
Компрессор СО-7Б
Производительность, м3/ч (л/мин), не менее
33 (550л/мин)
Максимальное давление сжатого воздуха, МПа (кгс/см2)
0,7 (7)
Объем ресивера, л
22
Габаритные размеры, мм, не более
1200х580 х1000
Масса, кг, не более
135
Характеристика электрооборудования компрессора
Мощность двигателя
4,0 кВт
Напряжение
380 В
Частота вращ двигателя
2880 об/мин
Пускатель:
ПНВ-30У2
Номинальный ток пускателя
10 А
Напряжение пускателя
380 В
На 10 атм, это двухступенчатые. Одноступенчатые больше 8 не дают.
-
То же соотношение:
1,5 кВт - 220 л/мин
-
Наименование характеристики компрессора
Компрессор СО-7Б
Производительность, м3/ч (л/мин), не менее
33 (550л/мин)
Максимальное давление сжатого воздуха, МПа (кгс/см2)
0,7 (7)
.........
Габаритные размеры, мм, не более
1200х580 х1000
Масса, кг, не более
135
.............
На 10 атм, это двухступенчатые. Одноступенчатые больше 8 не дают.
наверное они таки разные.
у меня на шкале 10 атмосфер. и гонит он их при желании легко.
горшок похож как на от мотоцикла УРАЛ. есть вообще другие .. маленькие квадратные и тоже СО-7
гы. насчет массы не знал. оказывается я легко поднимаю и переношу 135 кг :)
-
А вот моя турбина)))
-
афигеть. это что за космические технологии? что это?
-
У этой чтуки два назачения... пеноизол делать и на работу на ней летаю))))
-
А вот моя турбина)))
Ух-ты...как техногенно!!!
На ракету похоже!
;)
Предлагаю окрестить это чудо
"чТУКА с двумя наЗАЧЕНИЯМИ".
Сокращенно ЧДН.
-
А если ножки сложить и набок завалить, работать будет?
-
Сам то успеваешь, и не путаешь какие краники открыть какие закрыть, да за манометрами смотреть?
-
Какую задачу удалось решить данной конструкцией, в чем преимущество???
-
а он на ней к клинтам летает!
;D
-
Дмитри хорошо получилось.. сделаю себе такю рекламу на щит ;D
никакими особыми хорактеристикими она не обладаед... делал сам без чертежей и инструкций спустя 3 года получилось вот это..
если заметили поставил монометр на заливочном шланге т.к. в шланге образуется противодавление что приводит к уменьшению подачи смолы.. насосы цыркуляционные поэтому назрел вопрос Дмитрию: Какой марки естеренчаты насос вы применяете и какое макс давление он создает?
-
НШ-6
160 атм
__________________________________________________
Так это у тебя "манометр противодавления????" :o
А с виду похоже на гироскоп курсовой устойчивости! ;D
-
НШ-6
он для чего такто? и какой мощностю его крутить?
-
Давай ка за этими подробностями - в соответствующую тему:
http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,30.0.html
-
Если трубка с сетками то такая ( цитата из моего поста ) :
6 : разбираем пеногенератор
7 : выбрасываем все металические сетки (слишком крупные)
8 : подыскиваем полиэтиленовую трубу , чтобы свободно входила в пеногенератор , и нарезаем из нее кольца 0,5 см.
9 : покупаем на базаре сыто для муки ( ради капроновой сетки ) . Наризаем из сетки квадратики размером равным диаметру пеногенератора.
10 : укладываем сетки в пеногенератор перекладывая их кольцами из полиэтиленовой трубы.
Компрессор с прекрасными характеристиками .
Перйдите на АБСК .
Не меняя настроек по жидкостям , переделайте пеногенератор как я описал выше , поменяйте пенообразователь (водный раствор пены желательно подогреть хотябы до 60 гр. ), компрессору полную свободу :D (если есть техническая возможность взять воздух еще до рессивера - берите ) открыть все краны по воздуху и вперед за плотностью ;D .
Вот только в стены не получится , а на потолки и в формы пойдет .
сколько пластмассовых колес нарезать надо
-
сколько пластмассовых колес нарезать надо
для ГЖУ-1 воронеж delo1.ru подходит
-
Труба с сетками и прочими набивками, это вчерашний день. Так, ввиде учебного пособия для новичков. На сегодняшний день есть более новые и эффективные технологии приготовления пеномассы при гораздо меньших размерах ;)
Просьба к хакерам в комп. как к Тарасу не лазить! Там ничего нет 8)
-
тубус от ГЖУ очень прекрасно дорабатывается причем по научным исследованиям и получается великолепная пена.. очень мелкая пена.. особенно на ЛСН + компрессор 500 л/м + моё оборудование = получается ровно 500 литров пены минуту. и это далеко не предел. просто компрессора большего нет :)
при добавлении смолы в пену, пена не садится, мое оборудование позволяет компенсировать и даже довспенить... форму можно разбирать через 10-15 минут и вынимать кубик.
-
тубус от ГЖУ очень прекрасно дорабатывается причем по научным исследованиям и получается великолепная пена.. очень мелкая пена.. особенно на ЛСН + компрессор 500 л/м + моё оборудование = получается ровно 500 литров пены минуту. и это далеко не предел.
это при каком расходе воды.
-
это при каком расходе воды.
12 литров на куб.. можно и меньше.. но че-то пока опасаюсь.. в процессе доведу до максимального минимума.. смотря как весь остальной процесс себя поведет. резка сушка и тд.. я так понял мало воды тоже не есть гут...
кстати.. 12 литров воды на куб это много? я не помню сколько шло на ГЖУ и на ПЕНА2000.. давно было дело..
-
12 литров на куб.. можно и меньше.. но че-то пока опасаюсь.. в процессе доведу до максимального минимума.. смотря как весь остальной процесс себя поведет. резка сушка и тд.. я так понял мало воды тоже не есть гут...
кстати.. 12 литров воды на куб это много? я не помню сколько шло на ГЖУ и на ПЕНА2000.. давно было дело..
я имел в виду в минуту сколько. 12 литров воды на куб нормально. А смолы сколько идет?
-
я имел в виду в минуту сколько. 12 литров воды на куб нормально. А смолы сколько идет?
ну пробовал и 5 литров и 35 литров.. плотность только возрастает ессно.. больше пока не пробовал.. меньше тоже..в том году пробовал и 2,5 литра на куб.. но материал конечно был не ахти транспортабелен. :)
-
ну пробовал и 5 литров и 35 литров.. плотность только возрастает ессно.. больше пока не пробовал.. меньше тоже..в том году пробовал и 2,5 литра на куб.. но материал конечно был не ахти транспортабелен. :)
кратность то какая:-)
-
кратность то какая:-)
это вопрос? или прикол? расскажите плиз как должно быть в идеале.. может все на куб льют 6 литров воды.. и сколько угодно смолы... :)
еще раз говорю.. что доработанный тубус от ГЖУ может давать в минуту 0,5 м3 пены из 6 л. входящего в него раствора воды с ПО при 500 л воздуха в минуту.
объем пены не зависит от количество добавляемой туда смолы. это уже другая часть железок.
ну есть конечно предел который я реально испытывал на практике.
есть конечно ньанс.. компрессор наврядли выдет 500 л.м. как по паспорту.. а плавает.. я точно не знаю.. старенький он..
-
сколько пластмассовых колес нарезать надо
Лучше ничево не резать . Я серьезно . С тех пор все пришли к выводу что "крутой " пеногенератор - вредно для пользы дела , особенно в установках типа ГЖУ . Разве что вы эту пену будете мешать со смолой в механической мешалке как ГРИБ.
Добейтесь качественного вторичного вспенивания в смесительном рукаве . Для этого или увеличте расход вохздуха , или уменьшите диаметр рукава .
-
я пока чайник в этих делах мне бы хотябы настроить гжу-1 воронеж ,а то купил и немогу получить жесткий пеноизол , а получается хрупкий, и потом пеногенератор засоряется быстро
тарас объясни как пеногенератор переделать можно рисунки
заранее блогодарен
-
Если быстро засоряется и очень хрупкий, не изза концентрации ли кислоты? попробуй уменьшить..
-
смола у меня быстро заканчивается чем раствор
-
Работая на Воронежской ГЖУ, если у Вас конечно хватит терпения в конце концов пеноизольщиком станете. Вот только жаль будет потраченного времени на различные опыты и эксперименты. И только ради бога не тренируйтесь на заливке жилых объектов, себе будет дороже, когда клиент выставит счет за испорченный дом.
-
мне уже свой дом надо заливать
что делать с этим пеногенератором
-
мне уже свой дом надо заливать
что делать с этим пеногенератором
Свой дом тоже жалко портить, обратно залитое не выковыришь.
У меня, знакомый позарившись на оччень низкую цену изделия ГЖУ ф-мы Дело-1, прикупил это изделие. Промучившись пару дней, прикатил ко мне за советом. Мол ничего не получается :'( Разобрали трубу П/Г, а там лежал просто смятый руками кусок жесткой и довольно крупной сетки, которая, ессно ничего не могла вспенить. Выкинули ее и вставили ком мелкой лески. Предварительно сделав путанку. Включили. Что то пошло, отдаленно напоминающее пеноизол. Но радовались недолго, в конце концов воздух загнал смолу в тубус и все встало колом. Ручки с громким названием "регулировок плотности" имели свойство "работать" наоборот. Ну и так далее.
В последствии данный товарищ, из всего этого "богатства" использовал только насос по раствору. Остальное забрали Цыгане на металлолом ;D
-
..... Но радовались недолго, в конце концов воздух загнал смолу в тубус и все встало колом....
когда то пришлось выкручиваться от такого сменой наполнителя тубуса. забил тубус керамзитом. :) качество в итоге не хуже.. гемора поубавилось.. керамзит тупо выкинул в случае чего и нового сыпанул :)
-
mikk
в итоге что мне сделаь с тубой
и что сделал твой друг чтобы получить пеноизол
-
А тоже самое, что и все пеноизольщики на этом форуме. Кто то купил действительно РАБОТАЮЩЕЕ изделие, а у кого были "руки" мудрил что то сам :)
-
http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,371.msg8866.html#msg8866
-
Если как на рисунке парадиза, три сеточки, то для вспенивания нужен оччень производительный компрессор. Для цеха, возможно, а для работ на объектах нужен грузовик, где основное место займет трехфазный генератор и двухголовый компрессор литров на 550 не меньше.
Сам только недавно избавился от этого "богатства", компрессор купили шиномонтажниники, а генератор планирую использовать как аварийную электростанцию на своем доме. Благо это хорошее военное изделие,а не Китайский ширпотреб.
-
это вопрос? или прикол? расскажите плиз как должно быть в идеале.. может все на куб льют 6 литров воды.. и сколько угодно смолы... :)
еще раз говорю.. что доработанный тубус от ГЖУ может давать в минуту 0,5 м3 пены из 6 л. входящего в него раствора воды с ПО при 500 л воздуха в минуту.
это был вопрос.теперь я помнял какая кратность .из 6 литров раствора 500 литров пены.это и хотел узнать.
-
я пока чайник в этих делах мне бы хотябы настроить гжу-1 воронеж ,а то купил и немогу получить жесткий пеноизол , а получается хрупкий, и потом пеногенератор засоряется быстро
тарас объясни как пеногенератор переделать можно рисунки
заранее блогодарен
У Вас что за компрессор? литров сколько?
-
Совершенно верно , я дал схему своего. В продаже есть пожарные стволы меньшего диаметра им большой ненужен.
-
компрессор 420 литр/мин 2 головки
-
когда то пришлось выкручиваться от такого сменой наполнителя тубуса. забил тубус керамзитом. :) качество в итоге не хуже.. гемора поубавилось.. керамзит тупо выкинул в случае чего и нового сыпанул :)
Мы на своей первой ГЖУ тоже намучались, постоянно прочищая пеногенератор.
В интрукциях недостаточно четко был прописан техрегламент работы. Почему-то в инструкциях забыли упомянуть, что смесительный рукав надопериодически чистить.
Потом уже пошли звонки разработчиком, и только потелефону мы это выяснили.
2 derver
На доводите дело до полной закупорки смесительно рукава.
Признаки этого - рукав начинает покашливать-поплевывать. Сразу все останавливайте - и промывайте рукав.
Разберитесь с ручками-краниками.
Вплоть до того, что сделайте механический ограничитель:
при СТАРТЕ
ВНАЧАЛЕ - должен поступать воздух с раствором.
ПОТОМ - смола.
Выключение - в обратном порядке.
-
сколько мочалок надо засунуть в тубу -если сделать из мочалки
-
сколько мочалок надо засунуть в тубу -если сделать из мочалки
Да в принципе - много их не надо. Вон у ПАРАДИЗА - стоит 3 слоя сетки.
Существует некий оптимум, который надо подобрать.
Просто поэкспериментируйте с разным количеством сеток, разным количеством раствора, разной температурой раствора, разной концентрацией пенообразователя, разным давлением подаваемого воздуха.
Результат - оценивайте, взвешивая Вашу пену на точных весах. Оптимальным будет, когда 1 л Вашей пены будет весить от 50 г и меньше.
Для получения нормального пеноизола - этого более , чем достаточно.
А для "похвастаться" потом перед Лексом - напишите, что получили 13,5 г/л (у него, как он пишет - 14).
-
сколько мочалок надо засунуть в тубу -если сделать из мочалки
Размеры своей трубы дайте. И каким образом и куда подходит трубка р-ра и воздуха.
-
посмотрите сайт delo1.ru
вот этот у меня гжу-1
новая но не работает
-
Да там как-то странно все изображено. И р-р подаетца сверху, и воздух раздвояитца, и пена выходит снизу... Сделайте прощще: подайте р-р снизу и воздух тоже в тотже самый тройник, а пену берите сверху, и разные ответвления заглушите. Подавайте весь воздух в ПГ.
-
greylonly
можешь нарисовать или есть фотка
-
greylonly
можешь нарисовать или есть фотка
Фотка есть, но потом...
1. Вот ты сам подумай, почему р-р будет пенитца при такой схеме? Он будет тупо сливатца вниз самотеком.
2. Вот ПГ для ленивых:http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,1137.0.html
-
На фотке до боли знакомая конструкция.
сколько мочалок надо засунуть в тубу -если сделать из мочалки
Если будешь ставить мочалки, ставь с воздушными разрывами между ними. Подсмотрел у одного чел. довольно неплохо работает такой П/Г.
-
mikk
как воздушные разрывы сделать и всетаки сколько мочалок
заранее блогодарен
-
Да как фантазия сработает. Кольца,пруток из нержавейки с приваренными из нее же перегородками и т. д.
-
посмотрите сайт delo1.ru
вот этот у меня гжу-1
новая но не работает
А что? Известны случаи, что бы у кого-то ЭТО работало?
-
Вчера разобрал пеногенератор ГЖУ1-Воронеж (намучался хорошо что баня рядом была во второй запуск меня застрелило из трубы смесью смолы с раствором :-) ) действительно крупная сетка свернутая была - заменил на 7 колец из трубы по 3 см. с мелкой капроновой сеткой, сначало проверил на пене кратность увеличилась в 3 раза (температура воды 30С) по сравнению с заводским пеногенератором - сегодня мял классный пеноизол с красивой мелкоячеистой структурой
-
В баллончике пенки для бритья вообще нет никаких сеток. Просто стоит трубочка соответствующего диаметра и длины. Правда, в этом балоне рабочее давление - 16-20 атм.
Т.е. для каждого пеногенератора нужна соответствующая скорость потока.
Вероятно, на описанном выше ПГ, родном, потребная скорость потока выше. А Вы использовали компрессор меньшей производительности. Для него лучше подошел другой ПГ. Тот, что вы соорудили.
С одной стороны - получили установку с меньшим потреблением воздуха, но потеряли произвоидетельность. Если теперь попытаететсь на этом новом ПГ, с мелкой сеткой, нарастить производительность, то для этого потребуется подать гараздо больше воздуха, нежели, если бы - стоял прежний ПГ.
-
Нельзя ему больше воздуха - он в смолу пойдёт и будет бачёк со смолой бурбатить. Чтоб так небыло, давление на смоле должно превышать давление воздуха, а контролировать это при центробежном или вихревом насосе затруднительно, поэтому смола как бы самопроизвольно прекращает идти, хотя насос работает, вот и не получается пеноизол.
Старайтесь не ставить синтетических сеток - они при повышенной температуре збиваются в камок; довольно не плохой результат даёт комок металлической сетки для мытья (отдраивания) посуды, только проследите, чтоб из нержавеки была.
-
Немного по воде.
Сколько её надо на куб?
1. г.г. mikk и г. Антон_П (бывший Lexx, сейчас збанен временно) - новички пока в этом бизнесе и не обладают должной квалификацией и знаниями.
Зато гонору - с лихвой переплюнут всех остальных, вместе взятых. Поэтому, все, читающие их посты, имейте ЭТО в виду. Обратите внимание на ДАТЫ их регистрации на форуме.
Так и не справившись с капризной установкой ПЕНА, не сумев ее самостоятельно довести до примелмого уровня, были вынуждены покупать готовые технологию и установки других изготовителей.
2. Расссуждать о "правельности-неправельности" количества воды в 1 кубе пеноизола может только дилетант или мелкий жулик, желающий втюхать свое обарудование ("а вот наше оборудовение - в три раза меньше воды потребляет").
Расход воды на 1 м3 пеноизола будет зависеть от множества факторов:
- от марки применяемой смолы,
- от плотности конечного продукта (например пеноизол плотности 70 кг/м3 потребует при изготовлении, как минимум, 70 л воды на 1 м3),
- от температуры подгрева компонентов,
- от режимов работы,
- от типа применяемого обрудования,
- от желаемой растекаемости полупродукта, что вылетает из рукава,
- от рецептуры
- и т.д. и т.п.
- от УМЕНИЯ пеноизольщика, в конце концов.
И НИКАК НЕ ВЛИЯЕТ НА КАЧЕСТВО МАТЕРИАЛА.
Скорее - наоборот. Кто знаком с технологией ПАРАДИЗ, знает, что пеноизол САМОГО ВЫСОКОГО КАЧЕСТВА в СНГ получен как раз при избыточном содержании воды.
Т.е. уместно рассуждать о КАЧЕСТВЕ конечного продукта по определенным критериям, а уж как там это было получено - вопрос второй.
Заявления о низком удельном расходе воды без привязки к вышеперчисленным парметрам свидетельствуют лишь о некомпетентности заявителей.
-
Поверьте дёшево (800 - 900 руб ) всё надёжно , даёт прекрасную пену при необходимости сеточки промыть минута.
http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,371.msg8866.html#msg8866
-
Да как фантазия сработает. Кольца,пруток из нержавейки с приваренными из нее же перегородками и т. д.
Стержень с резьбой ( толщина 2 -3 см ) накрутил гаечку , поставил сетку , зажал другой гайкой и так с промежутком 3-5 см штучки три четыре.А так молодец , по делу и без сарказма и цепляний. Речь не идёт о Дмитрии , очень много ненужного словоблудия.
-
Немного по воде.
Сколько её надо на куб?
.......
Расход воды на 1 м3 пеноизола будет зависеть от множества факторов:
.........
- от плотности конечного продукта (например пеноизол плотности 70 кг/м3 потребует при изготовлении, как минимум, 70 л воды на 1 м3),
...............
вот с этим не соглашусь. всмысле хочу досказать..
при производстве высокоплотного материала есть два варианта:
1. подавать больше смолы и делать более текучую пену.. естественно в пене должно быть много воды.. иначе непромес будет. в обычных условиях.. это в идеале 1:1
2. при всех прочих равных снизить кол-во воздуха. (нез наю возможно ли это на большинстве установок)
ну и третий вариант.. некоторое сочетание предыдущих.. это тупо пенить смолу.. мало воздуха.. много смолы...
-
И еще один совет. Возьми два компрессора по 110-210л/мин. один подсоедени на производство пены, второй на распыление смолы.Регулируй выход и плотность регуляторами давления и никаких кранов не надо.Посмотришь результат.
Это правило №1 для ГЖУшников . Прекрасно себя зарекомендовали регуляторы давления РДВ 5М .
-
Продолжая " Новогодние подарки", которые начали раздавать некоторые форумчане...
На заливках в стены поддавлением, компрессор с рессивером использовать НЕЛЬЗЯ.
-
ЖАЛКО отпиливать компрессор от рессивера. :'(
Поэтому, в честь Новогодних праздников, в качестве подарка - РАЗРЕШАЕМ использовать рессивер.
Делаем ТАК:
1. Редуктр на комперссоре выставляем на давление, на 0,5 атм. меньше, чем выдает наш насос раствора.
2. Расход воздуха регулируем игольчатым камоццей, расположенным за редуктором.
В итоге все прекрасно работает, как надо.
-
Прекрасно себя зарекомендовали регуляторы давления РДВ 5М .
ТАм на одном из них виден "знак качества СССР".
Где сейчас можно такой девайс купить и по чем? А то КИтайские подделки - не работают ни хрена.
-
ТАм на одном из них виден "знак качества СССР".
Где сейчас можно такой девайс купить и по чем? А то КИтайские подделки - не работают ни хрена.
Я купил на "блошином" рынке 4шт за 60грн - оптом ;D . Но погуглив , понял что они выпускаются в России и сейчас , даже в Украине продают .
-
Я не зря цитату странника вставил . Редуктор ставится на место регулируемых краников . При неизменной длине шлангов , при неизменной текучести жидкостей и при неизменном распелителе , в цепи: насос (выхревой) - распелитель создается постоянное давление . Так вот это давление можно регулировать редуктором в определенном диапазоне на участке : редуктор - распелитель . А поскольку этот участок стабилен (неизменной длине шлангов , при неизменной текучести жидкостей и при неизменном распелителе ) , то и расход стабилен . Тоесть редуктор превращается в точный дозатор , при этом на него не влияют перепады давления жидкостей до него .
Я ставил обычные насосы , от них шли шланги , а на конце стояли редукторы ( непосредственно перед смесителем) - очень удобно . Во первых можно перекрыть после них шаровыми кранами без ущерба для насосов , во вторых высота не влияет на точность дозирования (лиш бы насосы сумели прокачать ) . Во вторых я при одной настройке работал пол года , пока не пришлось поменять сам принцып установки . За все время сбоев с дозированием небыло . А самое главное никакой электроники .
-
Как они относятся к механическим добавкам?
-
Как они относятся к механическим добавкам?
Незнаю , не пробовал на них с добавками работать . Но думаю что если добавки не абразив , и их размеры пройдут в отверстие редукционного клапана , то все будет пучком ;D .
2 парадиз . Тебе бы поискать что-то побольше . С твоими расходами жидкостей вышеуказаный редуктор даже в полностью открытом состоянии будет как кость в горле ;D .
-
Я купил на "блошином" рынке 4шт за 60грн - оптом ;D . Но погуглив , понял что они выпускаются в России и сейчас , даже в Украине продают .
Есть ссылка на поставщика в Украине?
-
... Редуктор ставится на место регулируемых краников . При неизменной длине шлангов , при неизменной текучести жидкостей и при неизменном распелителе , в цепи: насос (выхревой) - распелитель создается постоянное давление ....
И как ЭТО будет работать?
Например, при заливке "под давлением".
Втыкаем штуцер в стену. Давление в системе - подскакивает. Редуктор соответствующим образом реагирует - начинает закрываться. Подача компонентов - снижается. Так?
Рассмотрим "открытую заливку". Здесь мы используем рукав 10 м длины. Если смесительный рукав поднять выше (ниже) уровня смесителя на всю длину (10 м), гидростатическое давлеие изменится весьма незначительно, ведь не воду качаем с плотностью 1 кг/л, а пеноизол с плотностью в 10-20 раз меньше. Но вот если рукав начнет забиваться.. то давление в нем - растет....и редуктор начинает опять перекрывать подачу компонентов...так?
-
И как ЭТО будет работать?
Например, при заливке "под давлением".
Втыкаем штуцер в стену. Давление в системе - подскакивает. Редуктор соответствующим образом реагирует - начинает закрываться. Подача компонентов - снижается. Так?
Рассмотрим "открытую заливку". Здесь мы используем рукав 10 м длины. Если смесительный рукав поднять выше (ниже) уровня смесителя на всю длину (10 м), гидростатическое давлеие изменится весьма незначительно, ведь не воду качаем с плотностью 1 кг/л, а пеноизол с плотностью в 10-20 раз меньше. Но вот если рукав начнет забиваться.. то давление в нем - растет....и редуктор начинает опять перекрывать подачу компонентов...так?
Нет не так !
Видать Дмитрий никогда не разбирал воздушный редуктор . В принцыпе такой эфект возможен , когда он включен мембрамой к выходу , а если его развернуть , то он работает как надо - как дозатор.
А теперь пример : возьми в своем компрессоре выставь давление ну скажем 1 атм. , потом потихоньку прижимай шланг (имитируем забивание смесителя ;D) . Что показывает манометр который стоит после редуктора , - правилно давление растет. А почему оно растет да потому что дозирование продолжается , а расход уменьшается . Но растет оно не до полтолка возможности насоса ( в нашем случае компрессора ), а до определенной величины , которую может балансировать редуктор .
-
. В принцыпе такой эфект возможен , когда он включен мембрамой к выходу , а если его развернуть , то он работает как надо - как дозатор.
Вонакак... значит надо поставить задом на перед.
Дак еслив так переделать в том числе и на компрессоре, то будем иметь постоянную подачу компанентов независимо от забивки шланга? и независимо в стену качаем или куда...
Правельно понял?
-
Вонакак... значит надо поставить задом на перед.
Дак еслив так переделать в том числе и на компрессоре, то будем иметь постоянную подачу компанентов независимо от забивки шланга? и независимо в стену качаем или куда...
Правельно понял?
На компрессоре именно так и стоит редуктор . По этому и пример я приводил с компрессором .
-
Так вот это давление можно регулировать редуктором в определенном диапазоне на участке : редуктор - распелитель .
А почему бы не сделать давление до распелителя таким , чтобы давление из вне (давление в смесительном рукаве ) никак не влияло на редуктор воопще ;) . Тут и распыление идеальное и продиводавление не влияет на подачу и дозирование стабильное .
-
А почему бы не сделать давление до распелителя таким , чтобы давление из вне (давление в смесительном рукаве ) никак не влияло на редуктор воопще ;) . Тут и распыление идеальное и продиводавление не влияет на подачу и дозирование стабильное .
Да странник давно об этом говорил, только один Тарас вразумел.
-
На компрессоре именно так и стоит редуктор .
В каком смысле? Изначально заводом изготовителем редуктор стоит задом-наперед?
-
Вот хочетца вроде и встрять, но природная застенчивость подсказывает, что буду выглядеть глупо. ::) ::) Видимо годы сказываютца...
Интуитивно чувствую, что происходит что-то важное, но ЧТО?
Можно? я небуду учавсвовать в обсуждении, а послежу за рассуждениями более опытных форумчан? Пока я понял некоторые весчи:
1. Далеко невсе РР имеют мембраны. наличие мембраны имеет какое-то значение?
2. ТЕ, которые без мембраны, напоминают игольчатые краны Камотцы.
Продолжение будет?
-
А почему бы не сделать давление до распелителя таким , чтобы давление из вне (давление в смесительном рукаве ) никак не влияло на редуктор воопще ;) . Тут и распыление идеальное и продиводавление не влияет на подачу и дозирование стабильное .
Да странник давно об этом говорил, только один Тарас вразумел.
Блин тут люди намеков не понимают , надо пальцем ткнуть . Странник действительно все выложил по крупицам , только все надо собрать .
А что касается редукторов , то я этим уже пользовался года три назад .
-
В каком смысле? Изначально заводом изготовителем редуктор стоит задом-наперед?
Редуктор можно ставить в обоих направлениях , в зависимости от того какое давление должно определять редукцию .
Скажем вот эти редукторы http://www.twest.ru/REG/rr15st.html , это теже о которых мы говорим , только со стрелкой наоборот.
-
Т.е. если в пространство над мембраной пустить поздух с компрессора, то...
При увеличении давления в системе (качаем в стену) автоматически будет приоткрыватца расход компанентов? нейтрализуя падение производительности изза противодавления? Так чтоли?
-
Т.е. если в пространство над мембраной пустить поздух с компрессора, то...
При увеличении давления в системе (качаем в стену) автоматически будет приоткрыватца расход компанентов? нейтрализуя падение производительности изза противодавления? Так чтоли?
Над мембраной вы воздух не пустите (разберитесь в конструкции редуктора) , это раз . Разворачивается редуктор мемрамой к входу потому чтобы реагировать на перепад давления до него , а не после , это два . Между редуктором и распыливателем создаем такое (большое) давление , что противодавление кажется мизером , это три .
-
Редуктор можно ставить в обоих направлениях , в зависимости от того какое давление должно определять редукцию .
Скажем вот эти редукторы http://www.twest.ru/REG/rr15st.html , это теже о которых мы говорим , только со стрелкой наоборот.
Купил я уже такую хрень.
Для прямых заливок - не годится. Слишком на низкие давления работы расчитана, по крайней мере - эта. И стоит - не по детски....почти 1 000,00 грн. Могу прислать, если хочеш поиграться. Я её не разбирал, но, похоже, несколько по иномк утсроена, нежели воздушный редуктор.
-
Купил я уже такую хрень.
Для прямых заливок - не годится. Слишком на низкие давления работы расчитана, по крайней мере - эта.
Может на низком давлении работают?
Новозеланцы тоже хвастают низким рабочим давлением:
1. по Р-ру от 0.5 до 2 атм.
2. По смоле от 1 до 1.8 атм.
3. По воздуху от 0.8 до 1.25 атм.
-
Может на низком давлении работают?
Новозеланцы тоже хвастают низким рабочим давлением:
1. по Р-ру от 0.5 до 2 атм.
2. По смоле от 1 до 1.8 атм.
3. По воздуху от 0.8 до 1.25 атм.
Новозеландцы, скорее всего, ведут речь о давлениях перед смесителем. У нас - примерно такие-же показатели в этом месте. Да и у всех остальных это будет определяться парметрами смесительного рукава - длина и диаметр.
Я этот РР-15С ставил на СТАНДАРТЕ на регулировку раствора - внизу, сразу после насоса раствора, перед впрыском в пеногенерирующий-подающий рукав (напоминаю, в СТАНДАРТЕ пена получается в подающем рукаве от насоса к смесителю,длиной 30 м).
Если ее поставить непосредственно перед смесителем-пеногенератором, то, может,и заработает, х.з.
-
У них от смесителя идет короткий шланг, метра 2.5...
Получаетца что перед смесителем.
-
На компрессоре именно так и стоит редуктор . По этому и пример я приводил с компрессором .
Глядя на рисунок, прикрепленный к сообщению непонятно, как ЭТО может работать описанным способом...
Но, т.к. мнение г. ТАРАСА вызывает доверие и уважение, отправляюсь к установке и добросовестно проверяю работоспособность описанного девайса. Результат -тот же. Вернее - никакого.
Использовал редуктор другой ситемы. Для контроля. Получается, как и следует из рассматриваня приложенного рисунка, два положения - система полностью открыта на всю, или полностью закрыта. Регулировать расход описанным способом у меня не получилось. Почему? Что не так?
-
Глядя на рисунок, прикрепленный к сообщению непонятно, как ЭТО может работать описанным способом...
Но, т.к. мнение г. ТАРАСА вызывает доверие и уважение, отправляюсь к установке и добросовестно проверяю работоспособность описанного девайса. Результат -тот же. Вернее - никакого.
Использовал редуктор другой ситемы. Для контроля. Получается, как и следует из рассматриваня приложенного рисунка, два положения - система полностью открыта на всю, или полностью закрыта. Регулировать расход описанным способом у меня не получилось. Почему? Что не так?
Опиши подробнее какой редуктор и куда ставил . Какое давление было до него и какое после него . Редуктор ставится вместо регулируемого крана и держит давление . Здесь нет ничево , чтобы не работало . Если даже взять редуктор который используется в высоких давлениях (там очень жесткая пружина), то он будет работать как обычный кран (без компенсации перепадов давления).
-
Ну... грешным делом... на компрессорном редукторе мембраны обнаружено небыло, - потому был сделан вывод "негодитца". А мембрана была обнаружена на газовом редукторе (пропановые баллоны) - он и был разобран... там другая механизма с приводом игольчатого клапана и все нетак.
Вынужден повторить вопрос: мембрана это обязательное условие для этого дивайса?
-
Не на всякую систему этот дивайс применим. Он регулятор, дозирует жидкости а не пену. Если вы ставите на систему Пена- Стандарт, работать не будет. Тут еще куча нюансов для нормальной работы, всего не напишу. Извините в дороге, еду в Тулу.
-
Вынужден повторить вопрос: мембрана это обязательное условие для этого дивайса?
Отвечу чесно , с другими редукторами кроме мембрамных не знаком . По этой причине даю ответ , что гарантирую работу мембрамных редукторов .
-
Особый респект г. Lexx77761 за весьма уместное и полезное сообщение в это теме.
Плз, уточняющий вопрос. Вот Вы, г. Lexx, с какой целью разместили свое сообщение? Какую полезную информацию хотели сообщить?
Может я чего и не такпонял, поправьте, ежели что: "А вот я все знаю, но Вам -не скажу, т.к. "еду в Тулу".
Простите нас, г.Lexx, что отвлекли своими глупыми разборками девайса от очень важного дела. Езжайте, куда едите. Мы уж как нибудь без Вас разберемся. И даже совсем не обидимся, если и в дальнейшем Вы не будете отвлекаться от своей высокой миссии на наши мелкие вопросы. Счастливого пути.
-
Наткнулся случайно на сайт. Наверное для кулибиных пригодится.
http://www.neptunspb.ru/products/components/cranes/
-
2 Тарас.
Сколько редукторов пересмотрел. Конструктивно все очень сильно разнятся. Наверно, дело в этом. Если спереди-назад они все работают одинаково, то задом-наперед выдают разный результат. Например, я испытал 2 типа конструкций.
Первый все время находился в открытом состоянии, ничего не регулировал.
Второй - мог работать в 2 режимах. Открыто-закрыто. Но плавной регулировки тоже не давал. Попробую найти в инете именно твою модель. Но на всякий случай, уточняющий вопрос. Ты точно уверен, что получал по желанию разный расход? Может, по давности, подзабыл? И работал на одном расходе?
-
2 Тарас.
Сколько редукторов пересмотрел. Конструктивно все очень сильно разнятся. Наверно, дело в этом. Если спереди-назад они все работают одинаково, то задом-наперед выдают разный результат. Например, я испытал 2 типа конструкций.
Первый все время находился в открытом состоянии, ничего не регулировал.
Второй - мог работать в 2 режимах. Открыто-закрыто. Но плавной регулировки тоже не давал. Попробую найти в инете именно твою модель. Но на всякий случай, уточняющий вопрос. Ты точно уверен, что получал по желанию разный расход? Может, по давности, подзабыл? И работал на одном расходе?
Попробую на днях (потому что она счас в кума :)) сфоткать мою первую установку (переделаную НБТ-1) . Там по смоле стоит редуктор (правда марку его не помню , может на нем найду какой шилдик ). До сих пор система работает безотказно .
-
Cпасибо Дмитрий за напутствие в дороге. В вашем случае лучше подойдут электронные дозирующие системы или регулировка оборотов двигателя с передачей на насос любым способом.Частотником и т.д. Мембранные регуляторы это не ваш дивайс. Система не та.И именно по каналу пена.Извините, что не так сказал.Не хочу быть забаненым за какой то пустяк.
А с регуляторами я тоже дело имел, и имею право высказать свое мнение и не надо меня гнобить.
-
Особый респект г. Lexx77761 за весьма уместное и полезное сообщение в это теме.
Плз, уточняющий вопрос. Вот Вы, г. Lexx, с какой целью разместили свое сообщение? Какую полезную информацию хотели сообщить?
Может я чего и не такпонял, поправьте, ежели что: "А вот я все знаю, но Вам -не скажу, т.к. "еду в Тулу".
Простите нас, г.Lexx, что отвлекли своими глупыми разборками девайса от очень важного дела. Езжайте, куда едите. Мы уж как нибудь без Вас разберемся. И даже совсем не обидимся, если и в дальнейшем Вы не будете отвлекаться от своей высокой миссии на наши мелкие вопросы. Счастливого пути.
Дмитрий, несмотря на ваш сарказм постараюсь объяснить. Регулятор работает только приближенным к узлу смешения. В вашем же случае когда П/Г является шланг длинной 30 метров все усилия мембранного дозатора сходят к нулю. Вот почему вы и не заметили каких либо результатов. но это относится к вашему каналу по пене. По смоле в вашем случае работать будет.
И еще. Почему регулятор должен работать задом наперед? Это же не шаровый кран.
-
Дмитрий, несмотря на ваш сарказм постараюсь объяснить. Регулятор работает только приближенным к узлу смешения. В вашем же случае когда П/Г является шланг длинной 30 метров все усилия мембранного дозатора сходят к нулю. Вот почему вы и не заметили каких либо результатов.
И еще. Почему регулятор должен работать задом наперед?
Благодарю за проницательность и снисходительность.
Регулятор я испытывал на обычном насосе. ЗАмерял расход по секундомеру. Шаровый кран имитировал перепады давления по высоте. Вернее, должен был имитировать. Но до этого - не дошло.
Вопрос меня интересует не для практической необходимости. И без этой штуки все прекрасно работает.
А нахожусь в некотором недоумении, т.к., похоже, чего-то не понимаю. А именно. Приведенный на схеме ТАРАСОМ редуктор, и без натурных испытаний, теоретически - ничего не должен регулировать,если его подключить, как ТАРАС пишет, - задом-наперед.
перепроверка на практике лишь подтвердила это.
Отсюда делаю вывод, что , по видимому, тот регулятор, что на схеме - не соответствует тому регулятору, что ТАРАС использовал на практике.
Применительно к расположению регулятора вблизи выносного узла смешения (в дальнейшем - "пушка", см. фото ниже), видится такая схемка:
насос - подающий рукав - редуктор от пневматики, включеный "правильно" - игольчатый краник.
Насос должен выдавать заведомо, по возможности, гораздо большее давление, нежели противодавление от перепадов заливки " под давлением" + гидростатическое давление от перемещений по вертикали.
Например, сейчас испытываем недорогой насос на 10 атм. С учетом длины подающих рукавов в 30 м до "пушки", гидростатическое давление от перепадов высоты может вызвать до 3 атм потерь. Да еще гидродинамическое сопротивление в рукаве. Редуктор перед "пушкой" обеспечит стабильное постоянное давление на участке "редуктор-игольчатый краник". Таким образом получаем перед игольчатым краником постоянное давление раствора, независимо от высоты работы над насосом. Например - 6 атм. Игольчатый кран позволяет регулировать с большой точностью расход раствора, имея на входе постоянное давление. Таким образом, на расход раствора будет лишь незначительно влиять перепад от заливки в стену "под давлением", который на практике не превышает 1-1,5 атм, что намного ниже давления перед игольчатым краником. Т.е. практически реализуем, как говорил ТАРАС "И никакой электроники".
Конечно, заманчиво радикально обойти одним махом описанные выше девайсы, используя
частотник и тот-же плунжерный насос, но...почитав на форуме, как трахаются с клапанами-плунжерами "счастливые" владельцы... как-то желание пропадает.
-
Все правильно, если вы регулируете отрезок: насос-жидкость-регулятор- игольчатый краник-пена. А если насос-пена-рукав 30метров-регулятор- игольчатый краник, то работать не будет.Проверено на практике.
-
А если насос-пена-рукав 30метров-регулятор- игольчатый краник, то работать не будет.Проверено на практике.
А что именно "проверяли на практике"? Пролезет ли пена через отверстия в регуляторе и игольчатом кранике? Разве без проверки не очевидно?
-
Не нужно утрировать. Хреновый результат дает даже такой расклад: насос- регулятор-игольчатый краник-рукав 10-30 метров- смесительный узел.
-
Не ищите утрирования там, где его нет.
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!"
Народ в живую такое мочит, что специально захочешь - не придумаешь, хоть сколько дури выкури!
Например:
1) - ВООБЩЕ не знают, что такое редуктор давления.
2) - Не представляют, что такое - объемная плотность. Битый час по телефону объяснял, что это за зверь такой. В итоге товарисч сделал такой вывод: "Так это мне что? Каждый раз надо заливать форму 1*1*1 м, чтобы плотность своего пеноизола определить?
3) - Для увеличения подачи воздуха от компрессора к установке - добавляет!!! еще один рукав, параллельно к существующему. Надо еще воздуха? Не проблема. Добавляем еще рукав.
Хреновый результат дает даже такой расклад: насос- регулятор-игольчатый краник-рукав 10-30 метров- смесительный узел.
В описанной в цитате конструкции, какова роль предпологалась от регулятора на этом месте? Что именно он, предполагалось, должен был регулировать?
По каким критериям получился "хреновый" результат?
Цвет не тот, вкус?
Или - "таки все равно не регулирует, собака!!!!"?
Иной критерий оценки?
-
Я вижу вас чужие опыты "не вставляют" дорогой друг Горацио, такой вы видимо человек.А мнение Тараса по этому вопросу для вас авторитет? У него регуляторы неплохо работают на отрезке Насос- шланг-регулятор- П/Г-смеситель.
-
Не впечатляют именно Ваши опыты.
Впрочем, как и предвиделось - не работает и у Вас также. Хотя результат можно было предвидеть и без опытов.
Подождем, что скажет г. Тарас.
Я все же думаю, там какая-то специфика редуктора.
-
Не впечатляют именно Ваши опыты.
Впрочем, как и предвиделось - не работает и у Вас также. Хотя результат можно было предвидеть и без опытов.
Подождем, что скажет г. Тарас.
Я все же думаю, там какая-то специфика редуктора.
А Тарас скажет , что Дмитрий никаких опытов не проводил , потому как такую ерунду бы не писал . А редуктор именно такой конструкции как на рисунке .
А именно. Приведенный на схеме ТАРАСОМ редуктор, и без натурных испытаний, теоретически - ничего не должен регулировать,если его подключить, как ТАРАС пишет, - задом-наперед.
А ты сначала подключи и испытай >:( .
У странника 22 редуктор работает , у меня работает , а у Дмитрия почему то не хочет ??? ;D .
-
Ну давай я тебе 2 шт своих редукторов пришлю, сам попробуй.
Один льет с постоянной скоростью 1 л за 12 с, хоть верть-круть, хоть круть-верть.
Второй - или полностью закрыт, или льет со скоростью 1 л за 14 с.
Т.е. регулировать расход только с помощью редуктора - не получается. Может - поломаны?
Так на воздухе - вроде все регулируют.
-
Так, для размышления: встречал термины в пневматике: "регулировка до себя"; "регулировка после себя"
-
Так, для размышления: встречал термины в пневматике: "регулировка до себя"; "регулировка после себя"
Вот-вот. И конструктивно, небось, отличаться должны!
-
А Тарас скажет , что Дмитрий никаких опытов не проводил , потому как такую ерунду бы не писал . А редуктор именно такой конструкции как на рисунке .
А ты сначала подключи и испытай >:( .
У странника 22 редуктор работает , у меня работает , а у Дмитрия почему то не хочет ??? ;D .
Приношу свои извенения перед Дмитрием и перед всеми форумчанами , которым запудрил мозги с редуктором , в частности с рисунком редуктора .
Как говорит Грей старческая память подвела . Дело давно было , вот и выпустил из памяти модернизацию самого редуктора . А то что говорил Дмитрий действительно правда - редуктор без переделки не работает .
Почему то в памяти осталось только то , что расверливал отверстия , а то, что клапан жестко соеденял с мембраной, не запечатлилось .
Севодня решил перепроверить эксперименты былой давности после Дмитрия . Взял новый редуктор и получил результат описываемый Дмитрием - офигенный расход без регулировок . Вы бы видели мои глаза и красную рожу от стыда :-[ . Звонок куму привел мои мозги в порядок , он мне напомнил о переделках .
Так вот , переделка заключается в том , что клапан в редукторе жестко связывается с мембраной , в наших редукторах была обыкновенная шпилька. Сооттветственно нижняя пружина не нужна .
На рисунках редуктор до переделки и после .
Ну вроде реабелитировался :-[ .
-
???? Чевото изменилось? :-[
Вот еслибы шток клапана удлиннили до регулировочной ручки №3...
-
???? Чевото изменилось? :-[
Вот еслибы шток клапана удлиннили до регулировочной ручки №3...
В первом рисунке мембрана работает как толкатель , с клапаном не соеденена . По той причине , когда повышается давление со стороны мембраны , она подымается вверх , а клапан в низ . Получается , что мемрана не может влиять на ход событий.
Когда же она жестко соеденина с клапаном , клапан соответственно становится регулируемым мемраной . Тоесть , при повышении давления в камере мембрана подымается вверх , тем самым прикрывая клапан . При понижении даления пружина давит мембрану вниз , толкая клапан на открывание .
-
В первом рисунке мембрана работает как толкатель , с клапаном не соеденена . По той причине , когда воздух идет со стороны мембраны , она подымается вверх , а клапан в низ . Получается , что мемрана не может влиять на ход событий.
.
Разрыва между клапаном и диафрагмой непроисходит по причине есче одной поджимной пружинки (внизу рудуктора).
-
Разрыва между клапаном и диафрагмой непроисходит по причине есче одной поджимной пружинки (внизу рудуктора).
Все дело в том , что пружина под клапаном напоминает пружину от авторучки , а пружина над мембраной по силе напоминает пружину клапанов ЗИЛа , чувствуете разницу . Именно прижимом этой мощной пружины в начале и задается нужный зазор на определенный расход . Дальше поддерживает все сама мембрана с пружиной . Нижняя же пружина служит только для легкого прижима , и она справляется вполне со своими обязаностями , когда редуктор работает в прямом режиме . Я же ево использовал в обратном варианте , для контроля давления со стороны насоса . В этом случае нужна жесткая связь между мемраной и клапаном . А нижняя пружина становится , в даном случае , лишней .
-
Так, для размышления: встречал термины в пневматике: "регулировка до себя"; "регулировка после себя"
Вот-вот. И конструктивно, небось, отличаться должны!
Именно этой переделкой и разворотом редуктора , меняется регулировка с " после себя "на " до себя" .
-
Логично.
-
2 ТАРАС
А на каком давлении раствора кислоты этот девайс использовался?
-
2 ТАРАС
А на каком давлении раствора кислоты этот девайс использовался?
На выходе насоса (до редуктора) - 4атм при закрытом кране по пенораствору . Дальше давление никто не мерял , просто засекали по сикундомеру расход и в бой . Выше чем 5 метров пенить не приходилось , но на этой высоте настройки по расходу не менялись (проверено).
-
Молодец Тарас!
ябы ни вжисть недогадался... :'( :'(
-
На выходе насоса (до редуктора) - 4атм при закрытом кране по пенораствору . Дальше давление никто не мерял , просто засекали по сикундомеру расход и в бой . Выше чем 5 метров пенить не приходилось , но на этой высоте настройки по расходу не менялись (проверено).
Набор высоты в 5 м дает прирост гидростатичского давления прмерно в 0,5 атм.
Т.е. система будет работать по высоте до тех пор, пока давление насоса внизу не сравняется с давлением впрыска в смесительный рукав+гидростатическое давление.
А если рукав опустить НИЖЕ насоса на те-же 5 (10....15...20..??)м что произойдет? Этот прибамбас сможет СОВСЕМ закрыть подачу раствора?
-
Я, так понял, что на этом редукторе сусчествует есче ручка регулировки? В случае, когда длинна шланга меняетца (или качаем сверху-вниз) надо чуть крутануть в нужную сторону?
-
регулировка - есть. Это винт, стягивающий пружину. Им регулируется расход раствора. Эта хрень располагается на линии раствора в таком порядке: насос - подающий раствор рукав- регулятор - смеситель(пеногенератор)-смесительный рукав.
Он выполняет 2 функции: - заменяет регулировочный краник расхода раствора
- автоматически компенсирует гидростатические перепады давления раствора в подающем рукаве.
г. greylonly начал было одну мысль, хотелось бы ее развить дальше.
Описанная система не компенсирует перепады давления, возникающие в смесительном рукаве вследствие "засира" пеноизолом, а также - вследствие противодавления "заливки под давлением".
Но было высказано г. greylonly предположение, что в пространство под мембраной подается давление, идущее от смесительного рукава.
И как-то про это высказывание подзабыли.
Но, ведь у нас на "пушке", например, стоит манометр, показыващий давление в смесительном рукаве.
Осталось разобраться, каким образом это давление в смесительном рукаве может быть приспособлено к нашему девайсу, чего куда надо присобачить, чтобы система еще и на это противодаление реагировала!!!
И при увеличении давления в смесительном рукаве чуток бы приоткрывало подачу раствора.
-
Мне кажетца, такую систему озвучивал Тарас...
В старческой памяти всплыло:Автоматически компенсирует увеличение давления из-за сопротивления в заливочном рукаве, вплоть до полного отключения свей системы
Где-то, как-то так...
-
Мне кажетца, такую систему озвучивал Тарас...
В старческой памяти всплыло:Автоматически компенсирует увеличение давления из-за сопротивления в заливочном рукаве, вплоть до полного отключения свей системы
Где-то, как-то так...
Полную пробку в заливочном рукаве не сможет компенсировать ничто . Но до дозировки никто никаких притензий не ставил даже при засирании . Самому приходилось лить и не раз , но про дозировку забыл .
Рукав помыл и дальше в бой .
Я не вникал , но логика подказывает , что противодавление ( если чесно не мерял) гораздо меньше прямого давления в мембрамной камере . Тем более , что оно давит на площадь клапана в 20 раз меньшую нежели мемрана . Так , что противодавления не должни влиять на подачу раствора .
Набор высоты в 5 м дает прирост гидростатичского давления прмерно в 0,5 атм.
Т.е. система будет работать по высоте до тех пор, пока давление насоса внизу не сравняется с давлением впрыска в смесительный рукав+гидростатическое давление.
А если рукав опустить НИЖЕ насоса на те-же 5 (10....15...20..??)м что произойдет? Этот прибамбас сможет СОВСЕМ закрыть подачу раствора?
Вполне может быть , по логике вещей так должно произойти . Да, этот прибамбас не очень будет полезен тем , кто заливает небоскреб и свою установку вынес на середину здания ;D.
Тема для начинающих , вот вспомнил свои начинания , может кому пригодится .
-
Молодец Тарас!
ябы ни вжисть недогадался... :'( :'(
:-[ ::)
Забавные штуки эти пневмо и гидро приспособления . Совсем недавно на основе датчика протекания воды (стоит в газовой водонагревной колонке) сделал датчик расхода воздуха , который в свою очередь регулирует разход жидкостей и никакой электроники . Но это не для начинающих ;D .
-
Я не вникал , но логика подказывает , что противодавление ( если чесно не мерял) гораздо меньше прямого давления в мембрамной камере . Тем более , что оно давит на площадь клапана в 20 раз меньшую нежели мемрана . Так , что противодавления не должны влиять на подачу раствора .
Ну так вот сейчас всем колхозом - вникаем.
И вот что выяснили.
Описанный девайс призван компенсировать, и он с этим блестяще справляется , гидростатическое давление высоты рукава над насосом. На 2-х этажном коттедже это даст 0,5 атм.
Запомнили? 0,5 атм - мы компенсировать хотим. Целый прибамбас для этого изобрели.
А противодавление в смесительном рукаве размером в 2 атм - не хотим компенсировать. :o
Даже для этого придумали отмазку - "площадь седла клапана помножить на курс долара....семь на ум пошло..."
Нет уж. Г. ТАРАС. 2 атм, они и есть 2 атм. Как ни крути и куда их ни дави. И они реально влияют на расход раствора нашего регулятора.
И с этим надо что-то делать.
-
А что можно с этим поделать?
Работать надо, прикидывать "каким образом", экспериментально подтверждать или опровергать теорию... короче зря Тарас на покой собрался... ;D
-
Ну это уже не серьезно . Когда речь идет о 4-ех атмосферех с возможностью их компенсиовать , а тут говорят о двух атм. противодавления .
Тут прямое давление на мемрану 4атм. , а речь завели в противодавлении в два раза меньшем и площадью противодавления 20 раз меньшей .
Возмущение мое подсиливается тем , что этим прибамбасом пропускали и смолу и воздух и пенораствор. Тоесть каждый канал имел свой контроль по высоте и давлению , все работало без проблем.
-
Я никаво не агетирую , тем более , что ветка для начинающих . Мои предложения не использовались в заливках в полости под давлением , но вполне себя прилично зарекомендовали на пряміх заливках .
Как практик могу заверить , что этот прибамбас ( приношу извенение за не нормативную лексику) , вполне себя правильно поведет , и при заливках под давлением , если Вы предварительно зададите соответствующие условия . А это значит , что давление между редуктором и распелителем будет привышать давление больше чем противодаление .
-
ВОт все никак не пойму, причем тут площадь мембраны и площадь запорного клапана, которая в 20 раз меньше?
В момент, когда прибамбас открыт, идет слив раствора. Причем слив идет со скоростью, гараздо меньшей, чем производительность насоса. Т.е. давление под мембраной всегда равно давлению, что выдает насос.
А когда прибамбас открыт, фактически имеем жиклер переменного сечения. Причем, с одной стороны, на входе этого жиклера - давление всегда постоянное, и равно давлению насоса. А вот с другой стороны, со стороны слива - давление ниже, чем на входе, и оно может меняться в каких-то диапозонах.
С какой скоростью будет протекать раствор через наш жиклер?
Очевидно, что скорость истечения будет пропорциональна давлению на входе, она также будет пропорциональна сечению жиклера, и обратно пропорциональна - давлению на выходе из жиклера. Но т.к. давление на входе у нас постоянно, сечение жиклера - тоже постоянно (т.к. зависит от давления на мембрану, а оно - постоянно)- то на наш расход будет влиять только изменеие давления на выходе.
Прикинем, что будет с расходом, если противодавление =0? Расход будет иметь некую постоянную величину, определяемую усилием поджатия пружины в прибамбасе. Когда противодавление будет иметь максимально возможную величину (рукав полностью перекрыт), то оно будет равно давлению на входе а наш жиклер и расход ратвора будет равен 0. Похоже, что расход раствора обратно прпорционально зависит от противодавления.
Остается проверить экспериментально.
Как Вам такой вариант?
Прибамбас цепляем за насосом, по схеме, описанной ТАРАСОМ.
На выход прибамбаса цепляем манометр и шаровый краник. Прикрывая шаровый краник - имитируем противодавление. По манометру - контролируем величину противодавления. Сливаем раствор в емкость, секундомером замеряем расход. Все.
-
Здесь собрались люди не плохо владеющие ситуаией по заливкам объектов под давлением . Если можно , давайте заведем отдельную ветку именно по этому вопросу . Ведь прямые заливки существенно отличаются от заливок под давлением . Я думаю для всех будет полезно это разграничение .
-
ВОт все никак не пойму, причем тут площадь мембраны и площадь запорного клапана, которая в 20 раз меньше?
Давле́ние (P) — физическая величина, характеризующая состояние сплошной среды и численно равная силе , действующей на единицу площади поверхности перпендикулярно этой поверхности.
Когда противодавление будет иметь максимально возможную величину (рукав полностью перекрыт), то оно будет равно давлению на входе а наш жиклер и расход ратвора будет равен 0.
Здесь да , тут даже электронное дозирование не поможет - шланги повырывает ;) .
-
В целом о противодалении можна было бы завести отдельную ветку . Как я понимаю даже многие гуру не полностью осознают весь процес при этом явлении.
Года три назад я описывал ситуацию на примере обычного ГЖУ , при этом делал акцент на том что при противодалении идет огромнейшее влияние на перемешивание компонентов . Тогда я опирался на принцып смешивания в смесительном рукаве . Этим принцыпом и до сих пор пользуются большинство производителей установок . Тут то и надо держать ухо остро . Нам предлогают установку с прекрасными характеристиками . И никто их не оспаривает . Но нужно задать вопрос : " А при каких условиях !"
Да , эти характеристики Вам продемонстрируют , но не при заливках под давлением . А если продемонострируют установку при заливках в стену , то будет ли материал соответствовать материалу залитому при тех же настройках на обычную поверхность.
Я затеял этот пост дя начингающих , дабы они различали ситуации . Не все решает дозирование . Оно есть одним из трех слонов на которохых держится пеноизол . Другим слоном есть перемешивание . Третий слон , и он есть основным - терпение и упорство :) .
А в чем слон, вернее собака зарыта? у всех установок перемешивание происходит в шлангах и какая разница как лить, сверху вниз или снизу вверх?
-
А в чем слон, вернее собака зарыта? у всех установок перемешивание происходит в шлангах и какая разница как лить, сверху вниз или снизу вверх?
А на Вашей установки разницы нет? Или Ваш опыт подсказывает?
-
А на Вашей установки разницы нет? Или Ваш опыт подсказывает?
Просто хочу услышать мнение человека,поднявшего эту тему. Возможно, что и ошибаюсь.
-
А в чем слон, вернее собака зарыта? у всех установок перемешивание происходит в шлангах и какая разница как лить, сверху вниз или снизу вверх?
г. ТАРАС речь вел не о различиях заливки вверх или вниз. Он указал на принципиально важные отличия так называемой "открытой заливки" от "заливки под давлением".
Открытая заливка - это когда пеноизол льется "через атмосферу". Из рукава выливается струя, некоторое время - летит в свободном полете, или - может быть слегка погружена в уже залитый пеноизол. Главное - на пути выхода пеноизола из рукава - нет препятствий, создающих значительное сопровление потоку пеноизола. Если на смесительный рукав установки разместить манометр, то в процессе заливки он будет показывать некоторое относительно постояное давление. Это давление со временем будет немного расти вследствие наростания пластика на стенках смесительного рукава.
Заливка под давлением - это когда в стене дома просверлили заливочное отверстие и заливают в стену пеноизол, по специальной технологии. С таким расчетом, чтобы пеноизол лился в уже закачанный ранее. Таким образом эффективно заполняется, например - колодцевая кладка. При этом виде заливке пеноизол из рукава подпирается ранее залитым. Перепады давления в смесительном рукаве могут достигать значительных величин. Противодавление - вызывает значительное торможение потока в рукаве, что может вызвать ухудшение смешивания компонентов. С таким видом работ без потетри качества материала справится не каждая установка, а лишь имеющая насосы, способные развивать большие давления.
-
С таким видом работ без потетри качества материала справится не каждая установка, а лишь имеющая насосы, способные развивать большие давления.
Тоесть с литьем под давлением справится только та установка, которая изначально имеет более мощные насосыИ предположительно более мощный компрессор?
-
Не совсем будет корректно так говорить. Нужны более высокие давления, что бы лить успешно под давлением. Установка может быть небольшой производительности, но развивать нужные давления.
С другой стороны, насосы могут иметь большую мощность, но развивают небольшое давление.
-
Тоесть с литьем под давлением справится только та установка, которая изначально имеет более мощные насосыИ предположительно более мощный компрессор?
Чуть-чуть нетак... За насосы - правильно понимаете задачу.
Что есть сжатый воздух? Колличество воздуха за ед. времени определяет в первую очередь производительность установки по конечному продукту.
Если имеем компрессор в 250 литров при давлении в 1атм., то при 2 атм., какая будет производительность? правельно, теже 250 литров. И т.д.
За перемешивание отвечает именно скорость воздушного потока, а во втором случае скорость этого потока будет ВДВОЕ меньше. Делайте вывод: эта воздушная компанента имеет очень большую важность! А также прикидывайте в какое место смесительного шланга подавать компаненты для смешивания...
-
А также прикидывайте в какое место смесительного шланга подавать компаненты для смешивания...
Вот это предложение не совсем понял.Я думал, что компаненты для смешивания поступают в начало смесительного шланга, а что бывают и другие варианты?
-
Не совсем будет корректно так говорить. Нужны более высокие давления, что бы лить успешно под давлением. Установка может быть небольшой производительности, но развивать нужные давления.
С другой стороны, насосы могут иметь большую мощность, но развивают небольшое давление.
А какое давление в КГ/СМ2 необходимо для нормального процесса? По обеим насосам озвучьте пожайлуста.
-
Если имеем компрессор в 250 литров при давлении в 1атм., то при 2 атм., какая будет производительность? правельно, теже 250 литров. И т.д.
За перемешивание отвечает именно скорость воздушного потока, а во втором случае скорость этого потока будет ВДВОЕ меньше.
Т.е. при двух атмосферах скорость воздушного потока будет в двое меньшей? Я правильно вас понял?
-
Вот это предложение не совсем понял.Я думал, что компаненты для смешивания поступают в начало смесительного шланга, а что бывают и другие варианты?
Одно из решений подачи в короткий рукав:
-
Т.е. при двух атмосферах скорость воздушного потока будет в двое меньшей? Я правильно вас понял?
А при трех атм. ВТРОЕ! ;D
-
Одно из решений подачи в короткий рукав:
Что то вы меня совсем запутали. Насколько я понимаю, длинна и возможно диаметр шланга определят качество перемешивания. Причем тут короткий шланг. По вашему, чем короче, тем лучше перемешивание?
-
А при трех атм. ВТРОЕ! ;D
А суммарное значение давления насосов и длинна с диаметром смесительного шланга может являться фактором роста давления на манометрах при тех выходных литрах компрессора?
-
Что то вы меня совсем запутали. Насколько я понимаю, длинна и возможно диаметр шланга определят качество перемешивания. Причем тут короткий шланг. По вашему, чем короче, тем лучше перемешивание?
Вот видите как... Ваше представление о перемешивании меняетца с каждым постом.
Становитца все непонятней и загадочней. ;D
Теория там сложна и затейлива. Причем вся эта теория расписана и выложена на форуме, правда в разных темах. А вот Вы спросите " А почемубы в одной теме это все несосредоточить?"
-А потомушто в производстве пеноизола все взаимосвязано и разделять негодитца...
Поэтому у Вас два выхода:
1. Прочитать ВЕСЬ форум.
2. Вы луцше скажите и пожалуйтесь "какие у Вас проблемы с установкой". Сообща найдем решение.
-
А суммарное значение давления насосов и длинна с диаметром смесительного шланга может являться фактором роста давления на манометрах при тех выходных литрах компрессора?
Если я правельно понял вопрос, то давление определяетца сопротивлением в шланге.
Естественно, что диаметр и длинна шланга влияют на это сопротивление + наличие и плотность, вязкость материала в нем + скорость прохождения материала по шлангу.
-
Если я правельно понял вопрос, то давление определяетца сопротивлением в шланге.
Естественно, что диаметр и длинна шланга влияют на это сопротивление + наличие и плотность, вязкость материала в нем + скорость прохождения материала по шлангу.
Заначит при работе в полость под давлением, приплюсовывается еще противодавление. И тонкий но корткий или более толстый но длиннейший шланг увеличивают это самое противодавление, тем самым снижается скорость потока пены, а соответственно и перемешивание? Какой выход.? Увеличивать пропорционально давление насосов и производительность компрессора?
-
В принцыпе правельно. Ябы сформулировал задачу несколько иначе:
Обеспечить ПОСТОЯННУЮ подачу компанентов и сделать систему перемешивания независимой от давления в шланге и противодавления вообще. :o
-
В принцыпе правельно. Ябы сформулировал задачу несколько иначе:
Обеспечить ПОСТОЯННУЮ подачу компанентов и сделать систему перемешивания независимой от давления в шланге и противодавления вообще. :o
А вот как это сделать? Да вобщем-то просто: первое - применять объёмные насосы (дозировка точная) по раствору и смоле, чтобы насосы могли создавать давление раз в 10-20 превышающее необходимое, тогда противодавление в 2-4 кГ лишь незначительно (единицы процентов) может повлиять на дозировку компонентов. Второе: на компрессоре не нужно ставить редуктор, настроенный на определённое давление, просто напрямую, без редуктора, тогда, при измении (повышении) противодавления то ли от засирки шланга, толи от закачки в замкнутый объём снизу вверх давление воздуха компрессором будет повышаться, производительность компрессора, оставаясь примерно постоянной во времени будет гарантированно перемешивать компоненты в шланге. При соблюдении описанных условий качество пеноизола (плотность, перемешиваемость и т.д.) гарантированно одиноково что в начале заливки на отметке 00,0 , что в конце на высоту хоть 3 метра (от уровня конца заливочного шланга или на высоту 3-5 этажного дома при заливке с земли.
-
В принцыпе правельно. Ябы сформулировал задачу несколько иначе:
Обеспечить ПОСТОЯННУЮ подачу компанентов и сделать систему перемешивания независимой от давления в шланге и противодавления вообще. :o
Господин покер озвучил свое видение и решение проблемы, а у вас greylonly, я вижу есть другое решение этого вороса? Я угадал?
Нет нерешимых проблем,есть нерешительные люди. И чем больше вариантов тем интереснее.
-
К сожалению... :'( уменя нет решения этого вопроса в металле. Есть только видение.
Например: в стандартном исполнении поток пены и струя смолы совпадают по направлению. Представте ситуацию, когда смолу впрыскиваем против движения пены? Вот вам и дополнительное перемешивание на коротком шланге.
Одно из преимусчеств работы на коротком шланге - это максимально высокая скорость потока воздуха, а значит и всех компанентов.
-
Я подаю смолу в шланг шестью струйками, направленными перпендикулярно направлению движения пены
-
Давайте рассмотрим течение жидкости (пены) в ограниченом объеме, именуемым шлангом. Приходим к выводу, что имеем смесь ламинарного и турбулентного движения. Т.е. оно вроде как и турбулентное, но очень упорядоченное. В каком смысле?
Наука, именуемая гидравликой, утверждает, что движение жидкости в пограничном слое со шлангом равна "0". Допустим. Тогда где будет максимальная скорость жидкости? В середине (по оси) шланга? Допустим. А чему будет равна скорость этого осевого потока? казалосьбы общей скорости потока по всему сечению... Не-а.
Методом интегрирования и дифференцирования на костяных счетах удалось установить, что скорость осевого потока будет ВДВОЕ выше общей скорости потока.
Поэтому, простым перевертыванием направления впрыска получаем прекрасное перемешивание на любой разумной плотности даже на метровом шланге (чисто работать неудобно).
-
теперь представим, что воздух идет по трубе которая имеет сужение для ускорения потока. Ниже этого потока поставим форсунку, которая будет подавать р-р против воздуха в район этого сопла Вентурия? Вот вам и ПГ. А представьте есче ниже по течению есче одно такоеже сопло, только со смолой? Гламурненько?
Блин... забыл как этот аппарат называетца... ;D
-
А какое давление в КГ/СМ2 необходимо для нормального процесса? По обеим насосам озвучьте пожайлуста.
Мы сейчас используем:
По смоле: свыше 50 атм.
по кислоте - 7,5 атм.
По кислоте - явно ощущается, что надо бы - поболее, НО: нужен разумный компромисс между
НАДЁЖНОСТЬЮ
ЦЕНОЙ
ДАВЛЕНИЕМ
-
Мы сейчас используем:
По смоле: свыше 50 атм.
Круто!. Т.е. манометр впрыска смолы в пену показывает 50 атмосфер? На первых дизельных форсунках по моему меньше было.
Такое давление создаете непосредственно в точке впрыска или по шлангу транспортируете?
-
К сожалению... :'( уменя нет решения этого вопроса в металле. Есть только видение.
Например: в стандартном исполнении поток пены и струя смолы совпадают по направлению. Представте ситуацию, когда смолу впрыскиваем против движения пены? Вот вам и дополнительное перемешивание на коротком шланге.
Одно из преимусчеств работы на коротком шланге - это максимально высокая скорость потока воздуха, а значит и всех компанентов.
Идея соглашусь неплохая, вот только одно НО. Кислота присутствующая в этом процессе не будет ли смоляной канал закупоривать во время остановок? Пастмасса из КФ смолы, еще ту крепкость имеет.
-
Круто!. Т.е. манометр впрыска смолы в пену показывает 50 атмосфер? На первых дизельных форсунках по моему меньше было.
Такое давление создаете непосредственно в точке впрыска или по шлангу транспортируете?
Непосредственно в точке впрыска давление будет равно давлению в рабочем рукаве. Типа - 2 атм.
А вот сам насос, если закрыть выход - развивает до 160 атм. Только мы этого не делаем - лопаются бронзовые фитинги.
-
Идея соглашусь неплохая, вот только одно НО. Кислота присутствующая в этом процессе не будет ли смоляной канал закупоривать во время остановок? Пастмасса из КФ смолы, еще ту крепкость имеет.
Разумеется Будет.
И именно так и происходит.
А мы тогда шерстим форум и....
1)Звоним ЛЕКСУ, он изобрел клапан на конце трубочки смолы, который открывается, только когда смола давит.
И покупаем у него чертежик.
2)Или забесплатно используем совет Дмитрия, и запускаем в трубочку смолы через жиклерчик - воздух. И как только установка делает СТОП, воздух продолжает потихонечку свистеть в этот жиклерчик, разделяя тем самым смолу от раствора.
3) Например - делаем трубочку - из фторопласта. И когда там смола застынет - мы ее 160 атм как!!!! даванем!!!
4) Еще как-то че нить придумываем.
-
Непосредственно в точке впрыска давление будет равно давлению в рабочем рукаве. Типа - 2 атм.
А вот сам насос, если закрыть выход - развивает до 160 атм. Только мы этого не делаем - лопаются бронзовые фитинги.
Вот это ближе к моему пониманию процесса. Т.е. рабочее давление смолы в точке впрыска -2 атм. А раствора?
-
Я никаво не агетирую , тем более , что ветка для начинающих . Мои предложения не использовались в заливках в полости под давлением , но вполне себя прилично зарекомендовали на пряміх заливках .
Как практик могу заверить , что этот прибамбас ( приношу извенение за не нормативную лексику) , вполне себя правильно поведет , и при заливках под давлением , если Вы предварительно зададите соответствующие условия . А это значит , что давление между редуктором и распелителем будет привышать давление больше чем противодаление .
Вот Тарасу невидать, а веть я седня шляпу снял и ножкой так расшаркиваюсь...
мол спасибо, брат, эта хрень какраз и нужна была для заливок " под давлением", так сказать "последний штришок". Спасибо, Тарас, спасибо! ;D ;D ;D