Производителю => Производство пеноизола => : Дмитрий 18/11/2009 22:40
-
Сегодня проверял окончание эксперимента по влиянию температуры растворов на прочность пеноизола.
Результаты такие.
Смешивал смолу КФ-МТ-50 с нашим стандартным раствором, без вспенивания, миксером и для отверждения разливал в одинаковые пластиковые ёмкости.
Раствор и смолу грел до температур 15, 30, 40, 50, 60 и 70 град.
Сушил в естественных условиях при 20 град 10 дней.
Первый результат был виден уже в течение первого часа.
Растворы с температурой до 40 град равномерно и медленно застывали, имея вид густого клея, гомогенной массой.
А вот образцы от 50 град уже при застывании в течение нескольких минут выделяли из массива видимую воду. Вода в виде лужиц скапливалачь на поверхности пластика.
После полного высыхания высыхания проверялась прочность образцов на излом м на твордость. Я просто ломал пластины руками, ничего не мерял. Да и так было очевидно, что прочность отличается в разы. После 50 град - особо уже получился прочный. А тот, что 70 - почти как эпоксидка. Образцы заметно отличались по твердости. И по структуре.
Образец 70 на изломе - как скол стекла, аж блестел.
Образец 15 - рыхловатый, как бы мелкопористый. Предпологаю, это из за воды.
По мере возрастания температуры пористость падала, прочность нарастала.
Думаю проэкспериментировать с пеноизолом вспененным.
-
Думаю проэкспериментировать с пеноизолом вспененным.
Припомни как я советовал парадизу вместо компрессора перегретый пар подать ;) . А он говорит , что никак к пару установкой не дотянется ;D . Видать ты быстрее придеш к этому результату :).
Удачи !
-
Успел немного пообщаться с ostravarom говорит, что работают в Чехии до +5 не больше, компаненты не греют если они специальные. Греть говорит можно только смолы для горячего отверждения (которые прим. для меб. промышленности)при нагревании они действительно улучшают свойства. Но на них говорит никто не работает. Оборудование работает у них в соотношении дозировки 4:3. На один м3 идет 20литров смолы и 15 пенного компанента. Это на закачку в стены котеджей под давлением.
-
Видать ты быстрее придеш к этому результату :).
Удачи !
Не хочу присваивать совместные лавры.
Наша заслуга - мы разрабатывали технологию нагрева исключительно из соображений осуществления работ по прямым заливкам в холодный период года.
При этом грели по причине технологичности ТОЛЬКО раствор.
А вот греть смолу стал Адиль, и сразу получил результат на своей смоле КАРБОПЕН.
Это и подтолкнуло к идее исследовать влияние температуры.
-
Греть говорит можно только смолы для горячего отверждения (которые прим. для меб. промышленности)при нагревании они действительно улучшают свойства.
Точно.
А нагревать смолы холодного отверждения, получается низзя, что и подтверждает НАШ опыт и опыт ПАРАДИЗА. ;)
-
Греть говорит можно только смолы для горячего отверждения (которые прим. для меб. промышленности)при нагревании они действительно улучшают свойства.
Точно.
А нагревать смолы холодного отверждения, получается низзя, что и подтверждает НАШ опыт и опыт ПАРАДИЗА. ;)
а собственно чем отличаются смолы горячего и холодного отверждения..
я что-то таки и не понял. на КФМ (горячего) делают пеноизол. неважно как и что но делают... в принципе..
на ВПСГ (холодного) тоже делают.. но уже определено чего получится..
и чем они отличаются? :)
-
а собственно чем отличаются смолы горячего и холодного отверждения..
я что-то таки и не понял. на КФМ (горячего) делают пеноизол. неважно как и что но делают... в принципе..
на ВПСГ (холодного) тоже делают.. но уже определено чего получится..
и чем они отличаются?
Так парадиз уже писал на форуме, что похожее на пеноизол можно делать из разных смол. Но рассыпающееся и воняющее г-но, нельзя называть пеноизолом. Это тоже относится к мебельным КФМТ смолам горячего отверждения.
-
Такие у меня пока вопросы созрели:
1) Карбопен у меня - холодного отверждения, как заявляет сам производитель, предназначен для производства карбамидного пенопласта. Смолы холодного отверждение греть нельзя - это что фактически означает? Эти смолы используются при абсолютном нуле (собственная температура смолы) или все же греть нельзя выше какого-то значения по столбику градусника? Ведь, допустим, летом у нас температура воздуха доходит до 40 градусов, т.е. температура смолы на объекте естественным образом тоже может доходить до 40 градусов. В этом случае нельзя использовать ВПС-Г из-за ее перегрева, ВПС-Г обязательно гарантированно должна храниться в охлаждаемом помещении при температуре не выше, скажем 20 градусов, а иначе получится брак? Или все же кратковременно, 30-40 градусов, непосредственно перед заливкой для смолы холодного отверждения - это не есть плохо, особенно когда на улице холодно? Нагрев смолы потребовался только текущей осенью, когда температура воздуха в начале сентября у нас упала ниже +10 градусов, а я только начал эксперименты (удружил поставщик смолы месячным опозданием с поставкой). В конце сентября при температуре воздуха +30 (такие у нас бывают скачки) получался отличный материал с нагревом только раствора до 30 градусов. Возможно, можно было бы не греть вообще и получить те же (или даже лучшие) результаты - это предстоить узнать в следующем году. До +10 градусов было достаточно греть только раствор, без нагрева смолы. Далее, дабы не мучать насос раствора слишком высокими температурами и ускорить процесс нагрева обоих компонентов (ведь фактически нагреть раствор от 30 до 50 гораздо быстрее, чем нагреть тот же объем от 50 до 70), имело смысл начать греть смолу - до +20, до +30, как душе угодно. Ведь в итоге имеет значение температура смеси всех трех компонентов на этапе смешивания или я неправ? Так зачем мучать раствор, если можно подогреть смолу в разумных пределах? В цеховых условиях, где темперуратура не падает ниже +20, возможно, при дополнительном нагреве смолы и раствора получается перегрев. На улице при +5, возможно, при НЕпрогреве смолы получается НЕДОгрев. А если еще в теории учесть длину шлангов и потери тепла?
2) Примерные чехи по каким соображениям не работают ниже +5? Химия не позволяет, оборудование, люди мерзнут, профсоюз требует больше платить за работу, шланги длинные имеют большие теплопотери, стройкомитет постановлением запретил? Какова у чехов фактическая температура пеномассы в начале смешивания и на выходе из заливочного шланга?
3) Если кто может, укажите, пожалуйста, где на форуме есть информация об условиях и результатах эксперимента по нагреву смолы от Парадиза или еще от кого-нибудь?
-
Успел немного пообщаться с ostravarom говорит, что работают в Чехии до +5 не больше, компаненты не греют если они специальные. Греть говорит можно только смолы для горячего отверждения (которые прим. для меб. промышленности)при нагревании они действительно улучшают свойства. Но на них говорит никто не работает. Оборудование работает у них в соотношении дозировки 4:3. На один м3 идет 20литров смолы и 15 пенного компанента. Это на закачку в стены котеджей под давлением.
Вот еще интересный вопрос: они не греют специальные компоненты, потому что уже пробовали греть при +5 градусах и получилось плохо, или же просто получается материал приемлемого качества без подогрева компонентов? А что будет, если подогреть? Ведь в теории, если подогреть их компоненты при +5 на нужную температуру, то в итоге температура пеномассы может быть равна темперутуре пеномассы, заливаемой ими же при температуре воздуха (и смолы?, и раствора?) 30 градусов... А может быть все просто - специальные компоненты стоят в специальном прицепчике со специальной температурой? Пока я вижу много неизвестных в уравнении от Чеха.
-
а собственно чем отличаются смолы горячего и холодного отверждения..
я что-то таки и не понял. на КФМ (горячего) делают пеноизол. неважно как и что но делают... в принципе..
на ВПСГ (холодного) тоже делают.. но уже определено чего получится..
и чем они отличаются? :)
Отличаются - НАЗВАНИЕМ.
По недалекомыслию производители смолы для ПЕНОИЗОЛА в Северодонецке назвали её КФ-МТ-50.
ОСгласитесь, очень похоже по названию на КФ-МТ-15.
А учитывая ситуацию с конкуренцией производителей и продавцов смол, зачастую - недобростовестную, это сходство в названии играет на руку одной из сторон.
Ну, и соответственно, мешает ДОБРОСОВЕСТНЫМ производителям.
-
Так парадиз уже писал на форуме, что похожее на пеноизол можно делать из разных смол. Но рассыпающееся и воняющее г-но, нельзя называть пеноизолом. Это тоже относится к мебельным КФМТ смолам горячего отверждения.
И я уже писал на форуме, и не я...
Смола - второстепенна...
На первом месте - "криворукость".
Представьте наше всеобщее разочарование, когда позиционирующие себя как опытные производители, да на хваленой смоле, да на суепр установке - ...
а образцы не НЕ ПРОХОДЯТ Украинский СЭС.
И в тоже время, личнно у меня есть образцы из "непеноизольных" смол, по качеству на порядок превосходящие "чистопеноизольные".
Да вон к ТАРАСУ обратитесь. Он Вам подрасскажет.
-
Такие у меня пока вопросы созрели:
В этом случае нельзя использовать ВПС-Г из-за ее перегрева, ВПС-Г обязательно гарантированно должна храниться в охлаждаемом помещении при температуре не выше, скажем 20 градусов, а иначе получится брак? Или все же кратковременно, 30-40 градусов, непосредственно перед заливкой для смолы холодного отверждения - это не есть плохо, особенно когда на улице холодно?
Одна из особенностей ВПСГушки, хоть загрейся, хоть до 80 град. доводи, на качество получаемого продукта невлияет НИКАК. Эксперименты проводил сам, когда пытался вспенить смолу, но результаты разбросаны по всем темам.
-
Такие у меня пока вопросы созрели:
В этом случае нельзя использовать ВПС-Г из-за ее перегрева, ВПС-Г обязательно гарантированно должна храниться в охлаждаемом помещении при температуре не выше, скажем 20 градусов, а иначе получится брак? Или все же кратковременно, 30-40 градусов, непосредственно перед заливкой для смолы холодного отверждения - это не есть плохо, особенно когда на улице холодно?
Одна из особенностей ВПСГушки, хоть загрейся, хоть до 80 град. доводи, на качество получаемого продукта невлияет НИКАК. Эксперименты проводил сам, когда пытался вспенить смолу, но результаты разбросаны по всем темам.
А какую смолу удалось нагреть и вспенить?
-
Такие у меня пока вопросы созрели:
В этом случае нельзя использовать ВПС-Г из-за ее перегрева, ВПС-Г обязательно гарантированно должна храниться в охлаждаемом помещении при температуре не выше, скажем 20 градусов, а иначе получится брак? Или все же кратковременно, 30-40 градусов, непосредственно перед заливкой для смолы холодного отверждения - это не есть плохо, особенно когда на улице холодно?
Одна из особенностей ВПСГушки, хоть загрейся, хоть до 80 град. доводи, на качество получаемого продукта невлияет НИКАК. Эксперименты проводил сам, когда пытался вспенить смолу, но результаты разбросаны по всем темам.
А какую смолу удалось нагреть и вспенить?
ВПС-Г и греется и пенится.
-
Одна из особенностей ВПСГушки, хоть загрейся, хоть до 80 град. доводи, на качество получаемого продукта невлияет НИКАК. Эксперименты проводил сам, когда пытался вспенить смолу, но результаты разбросаны по всем темам.
А ты уверен, что дело в МАРКЕ смолы?
Похоже, тебе досталась то ли просроченая, то ли разбавленная. Чем такая версия не устраивает?
-
Одна из особенностей ВПСГушки, хоть загрейся, хоть до 80 град. доводи, на качество получаемого продукта невлияет НИКАК. Эксперименты проводил сам, когда пытался вспенить смолу, но результаты разбросаны по всем темам.
А ты уверен, что дело в МАРКЕ смолы?
Похоже, тебе досталась то ли просроченая, то ли разбавленная. Чем такая версия не устраивает?
Под "вспениванием смолы" чево подразумеваем? Налили смолы, добавили ПО, погнали воздух, воды не добавляем! КТО вспенил? кратность какая? Если не пондравился акцент на ВПСГ, то на других неэксперементировал, незнаю. Забавно наблюдать заверения производителей оборудования что им удалось вспенить смолу. ;D Правда, потом в результате беседы, выясняетца ну, подумаешь, чутка воды добавили в виде расствора ;D
-
Одна из особенностей ВПСГушки, хоть загрейся, хоть до 80 град. доводи, на качество получаемого продукта невлияет НИКАК. Эксперименты проводил сам, когда пытался вспенить смолу, но результаты разбросаны по всем темам.
А ты уверен, что дело в МАРКЕ смолы?
Похоже, тебе досталась то ли просроченая, то ли разбавленная. Чем такая версия не устраивает?
Под "вспениванием смолы" чево подразумеваем? Налили смолы, добавили ПО, погнали воздух, воды не добавляем! КТО вспенил? кратность какая? Если не пондравился акцент на ВПСГ, то на других неэксперементировал, незнаю. Забавно наблюдать заверения производителей оборудования что им удалось вспенить смолу. ;D Правда, потом в результате беседы, выясняетца ну, подумаешь, чутка воды добавили в виде расствора ;D
:) а задача какая стояла? тупо вспенить смолу? или таки получить материал?
если тупо пенить то кратность ессно маленькая. ибо вязкость смолы высокая.
но если смолу нагреть, вязкость падает и кратность возрастает.
если память не изменяет ... то с 5 литров горячей смолы (градусов примерно 70 вроде) можно получить почти 0,5 м3 материала. или 0,4 м3... не помню...
-
Такие у меня пока вопросы созрели:
В этом случае нельзя использовать ВПС-Г из-за ее перегрева, ВПС-Г обязательно гарантированно должна храниться в охлаждаемом помещении при температуре не выше, скажем 20 градусов, а иначе получится брак? Или все же кратковременно, 30-40 градусов, непосредственно перед заливкой для смолы холодного отверждения - это не есть плохо, особенно когда на улице холодно?
Одна из особенностей ВПСГушки, хоть загрейся, хоть до 80 град. доводи, на качество получаемого продукта невлияет НИКАК. Эксперименты проводил сам, когда пытался вспенить смолу, но результаты разбросаны по всем темам.
Так нагрев смолы холодного отверждения (в данном случае - ВПС-Г) на качество продукта:
а) влияет отрицательно?
б) влияет положительно?
в) никак не влияет?
Вроде чуточку выше писали, что смолу греть нельзя, а то будет плохо.
-
Я так понимаю, это спор теоретиков. А что скажут практики?
-
Исходя из моих собственных опытов греть смолу ВПСГ получалось до 60 градусов, после этого она начинала раслаиваться и сворачиваться. Опыты легко провести самому, берётся 2 кастрюли, одна вставляется в другую, в большую наливается вода, в меньшую смола (нагрев на водяной бане). В смолу опускается термометр и на печку. Результаты фиксируете. В зависимости от высоты местности над уровнем моря, погрешность +-10С
Это что касается максимальной температуры нагрева в кастрюльках, а в стаканчиках особого различия качества пластика не выявил, хотя Дмитрий заявляет о повышении качества.
-
Может, я и извращенец, но при температуре ниже +10 я слегка разбавляю смолу горячей водой (на 40-45 л. смолы 5-6 л. горячей воды) . Температура раствора (пена) ок. 50 градусов. Падения качества материала не замечал, усадка как всегда. Установка - Поток 7, смола ВПС-Г. Да, это на объектах, листовой не делаю.
-
Исходя из моих собственных опытов греть смолу ВПСГ получалось до 60 градусов, после этого она начинала раслаиваться и сворачиваться. Опыты легко провести самому, берётся 2 кастрюли, одна вставляется в другую, в большую наливается вода, в меньшую смола (нагрев на водяной бане). В смолу опускается термометр и на печку. Результаты фиксируете. В зависимости от высоты местности над уровнем моря, погрешность +-10С
Это что касается максимальной температуры нагрева в кастрюльках, а в стаканчиках особого различия качества пластика не выявил, хотя Дмитрий заявляет о повышении качества.
Я грел смолу в микроволновке.
Смолу использовал КФ-МТ-50.
Если мне кто пришлет на пробу ВПС-Г - 1 л, проверю для ВПС-Г.
По видимому, все таки смолы оличаются. Т.к. мы КФ-ТИ в свое аремя умудрялись до 90 град греть . ПОто м- резко вскипает и твердеет. Но перегрев был ЗНАЧИТЕЛЬНО более 60 град.
-
хотя Дмитрий заявляет о повышении качества.
УТОЧНЯЮ.
Речи нет о "повышении качества пеноизола". ПОКА - нет.
У меня был ПРОСТО пластик. Без вспенивания.
И повышалась ПРОЧНОСТЬ.
Причем повышалась - МНОГОКРАТНО, в разы.
Даже измерять не стал, хотя в начале - планировал.
Как это влияет на КАЧЕСТВО пеноизола - это еще вопрос, но, вроде, по многочисленному подтвержеднию практиков - качество метериала субъективно ораганолептически - УЛУЧШАЕТСЯ.
Т.е. смысл предстоящих экспериментов на пеноизоле - это выявление ОПТИМАЛЬНЫХ параметров нагрева компонентов.
То, что НАГРЕВ рулит - это очевидно.
Вопрос сводится к технологичности.
Эту проблему мы уже решили РАДИКАЛЬНО, с учетом применения ПРЖ-автомата, которая автоматически греет. контролирует и поддерживает температуру раствора и смолы в условиях стройплощадки.
А в стационаре - вообще не вопрос.
ВОПРОС - насколько это целесообразно?
-
Дак с р-ром уже всё выяснено давно, оптимальная температура установлена.
Если с повышением температуры смолы (выше 50 град.) увеличиваетца реакционная способность смолы? может степень полимеризации?
Для меня тоже несовсем понятна градация на смолы "холодного и горячего отверждения". Рано или поздно, ворачиваемся к этому вопросу, а ответа от специалистов нету. ;D
-
Для меня тоже несовсем понятна градация на смолы "холодного и горячего отверждения".
Информация - разрознена и размазана.
Равномерно по всему интернету.
Если все сложить "до кучи". То получается следующее.
Смола КФЖ - для пр-ва ДСП. В нее состав входит (не помню названия, какая-то хрень).
Смолу смешивают с опилками, под прес. И - ГРЕЮТ.
ПРи температуре свыше 100 град. эта хрень РАЗЛАГАЕТСЯ с образованием кислоты.
Все. Получается КИСЛОТА+ВЫСОКАЯ ТЕМПЕРТУРА = высокая и дешевая система склеивания опилок.
Позже появляются СПЕЦИАЛЬНЫЕ смолы для пенопластов. Там уже этой "хрени" нет (полное название знает ТАРАС). Вместо отвердителя вводитсяортофосфорная кислота.
Присутствуют пластификаторы. Вскоре, по видимому, начнут вводить пигменты и ароматизаторы.
Ну, и главное их отличие - повышенная реакционная способность, что позволяет проводить полимеризацию при обычных, комнатнах температурах. Отсюда и условное разделение на смолы "холдного и горячего отверждения".
-
Для меня тоже несовсем понятна градация на смолы "холодного и горячего отверждения".
Информация - разрознена и размазана.
Равномерно по всему интернету.
Если все сложить "до кучи". То получается следующее.
Смола КФЖ - для пр-ва ДСП. В нее состав входит (не помню названия, какая-то хрень).
Смолу смешивают с опилками, под прес. И - ГРЕЮТ.
ПРи температуре свыше 100 град. эта хрень РАЗЛАГАЕТСЯ с образованием кислоты.
Все. Получается КИСЛОТА+ВЫСОКАЯ ТЕМПЕРТУРА = высокая и дешевая система склеивания опилок.
Позже появляются СПЕЦИАЛЬНЫЕ смолы для пенопластов. Там уже этой "хрени" нет (полное название знает ТАРАС). Вместо отвердителя вводитсяортофосфорная кислота.
Присутствуют пластификаторы. Вскоре, по видимому, начнут вводить пигменты и ароматизаторы.
Ну, и главное их отличие - повышенная реакционная способность, что позволяет проводить полимеризацию при обычных, комнатнах температурах. Отсюда и условное разделение на смолы "холдного и горячего отверждения".
А если смешаем две-три смолы? среди них горячая и холодная? чево получим? "промежуточного отверждения"?
-
А чего получится, когда смешать бензин 98 и 80?
Прромежуточный результат - не получается. Не получается октановое число 89. Получается тот же 80.
Я думаю, если в гараже поэкспериментируешь с КФЖ и ВПС-Г, 50 на 50, прозреешь...
Запасись противогазом.
Это, как кирпич на голову падает. Когда маленький камешек, а ты - в каске, да с высоты в 0,5 -1,0 м - имеем один результат. И можем его обсуждать.
А когда ты - без каски, да кирпич - нормального размера, то уже не принцииально, с какой там он высоты спикировал, с 5-го этажа, или же с 10-го. Обсуждать будет нечего и НЕСКЕМ! ;)
-
А чего получится, когда смешать бензин 98 и 80?
Прромежуточный результат - не получается. Не получается октановое число 89. Получается тот же 80.
Я думаю, если в гараже поэкспериментируешь с КФЖ и ВПС-Г, 50 на 50, прозреешь...
Запасись противогазом.
Это, как кирпич на голову падает. Когда маленький камешек, а ты - в каске, да с высоты в 0,5 -1,0 м - имеем один результат. И можем его обсуждать.
А когда ты - без каски, да кирпич - нормального размера, то уже не принцииально, с какой там он высоты спикировал, с 5-го этажа, или же с 10-го. Обсуждать будет нечего и НЕСКЕМ! ;)
Эксперименты проводил с КФМТ-15 и ВПСГ, каюсь. ;D
Только я неосебе. Был такой форумчанин Странник, бодяжил ВПСГ с пропиточной смолой, и работал без нареканий, и без запахов. А пропиточная смола, как понимаю, горячая должна быть.
-
Был такой форумчанин Странник, бодяжил ВПСГ с пропиточной смолой, и работал без нареканий, и без запахов.
Уточнение 1.
Он и сейчас ЕСТЬ, но приболел.
Уточнение 2.
" Рассказывал, что работал без нареканий, и без запахов."
-
Ну, и главное их отличие - повышенная реакционная способность, что позволяет проводить полимеризацию при обычных, комнатнах температурах. Отсюда и условное разделение на смолы "холдного и горячего отверждения".
Вот интуитивно чувствую, что что-то здесь нетак. Если под "реакционной способностью" понимать колличество ОФК? Куда надо меньше?
-
Был такой форумчанин Странник, бодяжил ВПСГ с пропиточной смолой, и работал без нареканий, и без запахов.
Уточнение 1.
Он и сейчас ЕСТЬ, но приболел.
Уточнение 2.
" Рассказывал, что работал без нареканий, и без запахов."
Сто процентное смешивание на ТУРБОДЖЕТЕ достигается когда вязкость смолы от 20 и ниже. Если было выше Странник снижал не водой, как некоторые, а смолой более жидкой. Так, что процент пропитки в общей массе незначителен. Который мало на что вияет, плюс добавки компенсирующие. В общем подход научный, а не скандачка.
-
Достоинство КФМТ-50 в то, что присутствует добавка поливиниловый спирт?Но тут двоякое достоинство. Улучшается механическая характеристика пеноизола, но повышаются гигроскопические свойства материала, что не очень хорошо. Материал начинает больше напитывать влаги. Лучше когда наоборот,с чем и боролся Странник.
-
Вот интуитивно чувствую, что что-то здесь нетак. Если под "реакционной способностью" понимать колличество ОФК? Куда надо меньше?
ОФК здесь - как катализатор. А регирует смола с формальдегидом. И именно повышенная её рекционная способность позволяет связывать весь формальдегид в реакции. Ну...примерно так. Химики - поправят, если что не так.
Ну и соответственно, при нагреве можно уменьшать кол-во ОФК. Я этого не далал, пока. Но думаю, привспенивании с АБСК, при определнных температурах будет достаточно кислотности самой АБСК. Качество при этом только возрастет. Уже многократно на практике доказано - чем меньше ОФК, тем лучше.
смола реагирует сама с собой.
-
а собственно чем отличаются смолы горячего и холодного отверждения..
я что-то таки и не понял. на КФМ (горячего) делают пеноизол. неважно как и что но делают... в принципе..
на ВПСГ (холодного) тоже делают.. но уже определено чего получится..
и чем они отличаются? :)
Отличаются - НАЗВАНИЕМ.
По недалекомыслию производители смолы для ПЕНОИЗОЛА в Северодонецке назвали её КФ-МТ-50.
ОСгласитесь, очень похоже по названию на КФ-МТ-15.
А учитывая ситуацию с конкуренцией производителей и продавцов смол, зачастую - недобростовестную, это сходство в названии играет на руку одной из сторон.
Ну, и соответственно, мешает ДОБРОСОВЕСТНЫМ производителям.
Зашел на форум конкурентов из НбТ, удевительное совпадение взглядов в отношении смолы КФМТ-50.Что единственное объединяет две противоборствуюшие стороны, тоже хвалят оную, и легонечко поругивают Российскую ВПСГ.
Хотя нет, нашел несогласного (Вовчика из Киева)
Всем привет!Краткая справка(полездно всем):факт1-в Украине НЕТ смолы для холодного отверждения т.е. токо горячие смолы(то есть для горячего пресования)!! северодонецкая 50-ая-это грубо говоря 15-ка или Ж токо менее густая(меньше сухого остатка) и более текучая(патаму-что больше хвармалина и конденсированого пара:-\) но стоит подогреть воду и(о чудо!), смешивается и вспен. на любом,даже самом никчемном, типе "железа";при сносном смешивании механика у материала благодаря пресловутому хвормалину получалась приличная(к гордости всем участвующим)-но ВАНЮчая, страсть!Менее вонючая (но всеже..) рубежанская КФТИ.История появления оной ну очень показательная и пачти детективная!Началась она стого,что гоподин "Первый"привез на выставку в Киев смолу ВПС-Г(еще 3-х компонентную) с благородной целью найти партнеров...партнеры поухмылялись,просчитали,и набравши образцов памчались к химикам разкладывать на компоненты(два человека точно!)...некий Петрович приехавши в
Дак кто есть HU как говорят Французы?
-
Да я не к тому, что бы все читать на заборах и в туалетах (хотя все "надписи" с форума)
А к тому, что входим в зимние условия работы и встает вопрос ГРЕТЬ или НЕ ГРЕТЬ? Хотелось бы услышать мнение Проффи -Первого,Логруса или Украинских производителей смол. Может зимой лучше работать на смолах горячего отверждения с подогревом?
-
Ну и как ты себе представляешь подогрев на стройплощадке до температуры 150 град?
-
Ну и как ты себе представляешь подогрев на стройплощадке до температуры 150 град?
а почему до 150? :o
может таки до 80? ???
-
Смолы "горячего отверждения" при использовании на заводе греют свыше 100о.
Здесь, в этой теме конкретно, речь идет о УВЕЛИЧЕНИИ прочности пенопласта вследствие дополнительного подогрева компонентов.
Напомню, что изначально вопрос с подогревом стоял исключительно с целью обеспчени ВОЗМОЖНОСТИ работать при темпратурах окружающего воздуха ниже +10о.
Эта задача - РЕШЕНА.
Теперь стоит следующая задача, возникшая, кстати, с подачи Адиля. Именно он легко и изящно решил проблему подогрева смолы на стройплощадке.
Греть или не греть смолу? Насколько для прямых заливок это актуально?
-
А почему НЕГРЕТЬ? Даже сточки зрения текучести смолы, хуже небудет. Смола, как я понимаю, тоже по шлангам подаетца? Чем больше текучесть, луцше перемешиваемость получим.
-
Я пока тоблько собрал нагреватель смолы по рекомендациям Адиля.
На стройке еще не испытвал, но, судя по кнструктиву....не вижу причин, почему бы ему не работать.
Подогреватель смолы интегрируется в уже существующую у нас ПРЖ-автомат и автоматически отслеживает температуру раствора и смолы также.
-
Тут вопрос может несколько с другой стороны. Естьли смысл производить материал при температурах ниже 10 град? Как там с полимеризацией будет дело обстоять? Если опыт подсказывает ОК, тогда надо работать и при отрицательных температурах. В склеротичной памяти всплывает сообщения твоего тезки: гдето на Севере, ангар, к приезду Нургалиева, стаи волкоф и т.д. Там вроде за -30 было.
-
Ну так кто пошёл дальше рассуждений. Какие у кого результаты.
-
Да проще всего тебе сделать.
У тебя отработана методика проверки прочности.
Уж как книбудь - подогреешь.
Также надо учесть - при повышении стартовной темпратуры компонентов - резко, в разы подскакивает скорость реакции. Это сказывается на характере истечения пеноизола из рукава и на скорости засорения рукава.
-
Да проще всего тебе сделать.
У тебя отработана методика проверки прочности.
Уж как книбудь - подогреешь.
Также надо учесть - при повышении стартовной темпратуры компонентов - резко, в разы подскакивает скорость реакции. Это сказывается на характере истечения пеноизола из рукава и на скорости засорения рукава.
Да как он проверит. Смола у него не горячего отверждения и ПРЖ нету :) Вам наверное проще и у вас есть все необходимое.
-
Я то давно уже всё перепробовал.
-
Уж как книбудь - подогреешь.
Также надо учесть - при повышении стартовной темпратуры компонентов - резко, в разы подскакивает скорость реакции. Это сказывается на характере истечения пеноизола из рукава и на скорости засорения рукава.
У тебя тут и ответ сразу заложен. Если реакция протекает так быстро то образуются короткие связи , азначит материал хуже.
-
Да как он проверит. Смола у него не горячего отверждения и ПРЖ нету :) Вам наверное проще и у вас есть все необходимое.
А причем здесь смола горячего отверждения?
Мы работаем на смоле КФ-МТ-50 для пр-ва пеноизола. Вы что-то путаете.
-
У тебя тут и ответ сразу заложен. Если реакция протекает так быстро то образуются короткие связи , азначит материал хуже.
Да связь эта - неочевидна.
Как предположение - выглядит логично, но...
Как показал наш опыт - (да и не только наш) подогрев в целом улучшает св-во материала. Другое дело, что никто не не работает с перегревом свыше 50о.
И еще один момент - приповышении температуры следует СНИЖАТЬ концентрацию ОК. Может быть, дело в этом?
ЧТо, конкретно ты пробовал и како результат?
Не получилось ли так, что концентрация ОК оставлялась неизменной, тогда при росте температуры возрастала активность ОК (как если бы повысили концентрацию), в итоге получилось охрупчивание пенопласта?
-
Я остановился на мой взгляд оптимальном режиме , это смола 25 градусов раствор до 45.
-
Я остановился на мой взгляд оптимальном режиме , это смола 25 градусов раствор до 45.
Знаете, у меня вода из скважины температура 8 градусов, считается что жесткая, накипи на тэнах много, если раз в полгода не почистить, приходится менять тен из-за перегрева, и на вкус приятная, но при этом при приготовлении раствора (без подогрева) всё смешивается без проблем и вспенивается тоже очень хорошо, без добавок на ВПСГ при плотности 10 материал, как на роликах Логруса. Но кислоты уходит в 2 раза меньше, а АБСФК в 1.5 раза больше чем у Вас (пенообразователя не пробовал уменьшать, только кислоту, т.к. серной к-ты в АСФК всего 4 %)
-
Нам приходилось сталкиваться с относительн не очень жесткой водой из скважин, и тогда вопрос решается простым увеличением концентрации ПО.
При использовании недождевой воды следует иметь в виду, что вода воде - рознь.
По видимому, играет роль ОБЩАЯ МИНЕРАЛИЗАЦИЯ, и рН воды.
Насколько мне изветсно, конкретными практическими исследованиями этого вопроса пока еще никто не занимался.
-
При использовании недождевой воды следует иметь в виду, что вода воде - рознь.
По видимому, играет роль ОБЩАЯ МИНЕРАЛИЗАЦИЯ, и рН воды.
Вот этот вопрос какраз и решаетца ОФК.
-
Вот этот вопрос какраз и решаетца ОФК.
В каком смысле?
Я думаю, что если вода - морская, например - тут ничего не поможет.
-
Я думаю, что если вода - морская, например - тут ничего не поможет.
Надо попробовать на морской воде. Есть такой пенообразователь: МОРПЕН называется, пароходы комплектуются для противопожарных мер, весной попробую, а сейчас у нас на сосульках много суеты.
-
так какой всё таки результат- Греть смолу- это есть ХОРОШО, либо, всё таки, при смешивании она нагреется, если раствор оооочень горячий будет?
-
так какой всё таки результат- Греть смолу- это есть ХОРОШО, либо, всё таки, при смешивании она нагреется, если раствор оооочень горячий будет?
если оочень горячий то нагреется. можно еще греть воздух --так как воздуха на куб идет 940 литров например а компонентов 40....
-
если оочень горячий то нагреется. можно еще греть воздух --так как воздуха на куб идет 940 литров например а компонентов 40....
Каким образом воздух греть собираетесь?
-
Воздух? Как-то тяжело себе представляю :o
Как зависит количество ОК, от температуры воды (может график есть, какой-то?)
-
Каким образом воздух греть собираетесь?
есть варианты...правда это для ппу,но можно наверно и для пеноизола использовать
-
Воздух? Как-то тяжело себе представляю :o
Как зависит количество ОК, от температуры воды (может график есть, какой-то?)
Зависимость ОК от Т. воды имеетца, но несовсем так, как Вы думаете...
Здесь связь с кратностью, а это связано с особеностями установки по пенообразованию и т.д.
-
у меня "Стандарт".
И всё таки: Количество ОК , на данный момент, составляет- 40гр на 10 литров воды( воду стараюсь греть по максимуму, примерно 60-80градусов). Имеет ли смысл что то менять?
-
Кстати, какой материал всё же лучше плотный(приближенный к пенопласту), либо менее плотный(приближенный к поролону) ?
-
Дак это смотря куда Вы ево собрались...
Закачивать в стены 20 плотность имеет смысл? А на чердачке 8 плотность "тресчиноватость" даст знатную.
-
если оочень горячий то нагреется. можно еще греть воздух --так как воздуха на куб идет 940 литров например а компонентов 40....
Куб воздуха весит 1.3 кг... а компаненты 40! Коэффициенты есче подставьте и... разочаруетесь в этой версии. Учитывая расширение воздуха при нагревании прийдете к выводу что "охлаждать нада".
-
Значит при открытых заливках количество ОК надо уменьшать, так?
-
Куб воздуха весит 1.3 кг... а компаненты 40! Коэффициенты есче подставьте и... разочаруетесь в этой версии. Учитывая расширение воздуха при нагревании прийдете к выводу что "охлаждать нада".
это врят ли.я для пеноизола если и буду греть то только когда холодно.по поводу че там и как весит---скажу так---если компрессор сосет воздух с темперарурой -10 то греть компоненты надо очень сильно и то не всегда помогает.я вообще если чего и грею то только для того что бы получить на выходе пеноизол температуры 20-25
-
Значит при открытых заливках количество ОК надо уменьшать, так?
Нет. Это значит, что Вы должны знать две весчи:
1. На какой кратности Вы будете сейчас (конкретно в данном месте и при конкретной температуре воздуха) работать.
2. На какой плотности собираетесь весть заливку.
У Вас установка, которая при правельном подходе обладает очень широкими возможностями. Надо просто научитца стрелять... ;D
-
так какой всё таки результат- Греть смолу- это есть ХОРОШО, либо, всё таки, при смешивании она нагреется, если раствор оооочень горячий будет?
Она и так нагреется. Но если подогреть - то результат еще улучшается.
ПРоблема сводится уже не просто к тому, чтобы как-то подогреть смолу и раствор, а под ЭТИ температуры подобрать потребное количество ОК. Можно так нагреть, что ОК вообще не надо, хватает кислоты в АБСК.
Необходимо при этом учитывать температуру ВОЗДУХА, и ПОДДЕРЖИВАТЬ температуры смолы и раствора ПОСТОЯННЫМИ. Что мы и решили посредством применения ПРЖ- атвомата.
-
Значит при открытых заливках количество ОК надо уменьшать, так?
Будет зависеть от степени подогрева компонентов.
В целом на сегодня получается, что надо делать пробные заливки на предмет концентрации ОК. Т.к. расчитать это дело - пока не получается. Зимой - греем, потому что холодно и под этот нагрев надо подбирать ОК. Летом сейчас жара стоит до 40, т.е. опять имеем смолу и раствор подогретыми естественным сопособом, и потому опять приходится подбирать ОК.
Ну т.е. в принципе, можно оставить стандартный и привычный Вам % ОК. Если он изначально, для нормальных температур (20 о) был подобран правильно, то в связи с подогревом компонентов на качестве пеноизола это заметно не отражается.
Отражается на скорости заростания рукава. И потому, если предстоит заливать большой объем, то стоит потратить немного времени на оптимизацию концентрации ОК.
А если объем заливки - в пределах 2-х...3-х прочисток рукава, то проще не париться.
Хотя, несоменнно, возможно, есть смысл один раз под свою смолу отследить зависиомть концентрации ОК от температур и составить нечто вроде технологической таблицы.
-
Хотя, несоменнно, возможно, есть смысл один раз под свою смолу отследить зависиомть концентрации ОК от температур и составить нечто вроде технологической таблицы.
ну это если вода всегда одинаковая...
-
ну это если вода всегда одинаковая...
А "со своей бутылочкой" в гости непробовали ходить? Эдак литров на 600?
-
А "со своей бутылочкой" в гости непробовали ходить? Эдак литров на 600?
Честно говоря и не собираюсь и без этого все получается.хотя знаю что на пене 2000 людям приходится воду возить с собой.иначе ни как...тут еще от установки кое чего зависит,а может от кривизны рук.дима писал ,что по 100 кубов день заливать может........,а это сколько воды то надо тащить.я лучше смолы возьму лишней ...а то приезжаешь на 30 кубов ,а лить надо оказывается 50-60.
-
Честно говоря и не собираюсь и без этого все получается.хотя знаю что на пене 2000 людям приходится воду возить с собой.иначе ни как...тут еще от установки кое чего зависит,а может от кривизны рук.дима писал ,что по 100 кубов день заливать может........,а это сколько воды то надо тащить.я лучше смолы возьму лишней ...а то приезжаешь на 30 кубов ,а лить надо оказывается 50-60.
Версии по поводу происходящего какиенибуть есть? Кроме "кривизны рук".
-
Жесткость воды несомненно играет свою роль. И может в известной степени компенсироваться как изменением состава раствора, так и возможностями железа. Но на перво мместе все же остается "кривизна рук".
Чего то я уверен, описанные г. odin1973 коллеги, использующие ПЕНУ, и на любом другом оборудовании будут испытывать проблемы с изменением жесткости воды, а г. odin1973 - включит мозги и справится.
Поэтому по совокупности факторов предпологаю перспективным двигаться в направлении исключения человеческокго фактора.
Примеры:
1) Немцы в канистрах ПРОДАЮТ готовый раствор.
2) Хитрый ЛОГРУС уже давно и раньше всех все это дело воплощает в концепции ПОТОКА.
3) У Новозеландцев эти "муки творчества" переложили на плечи компьютера (второй вопрос - насколько комп удачно справляется с этой задачей)
4) Мы уже отказались от экспериментов с "местной" водой и предпочитаем возить "свою". Получается проще и в конечном итоге - дешевле.
-
2) Хитрый ЛОГРУС уже давно и раньше всех все это дело воплощает в концепции ПОТОКА.
Каким образом Поток решает проблему "жесткой воды"?
-
Да не ПОТОК решает.
ЛОГРУС решает концепцию - уход от человеческого фактора. С помощью ПОТОКА. ПО минимуму регулировок-настроек. Насколько удачно это удается - второй вопрос.
-
Дмитрий! Прекратите давить на форумчан своим авторитетом!
Хотелосьбы послушать есче и мнение:
1. Того кто высказал эту версию ( ув. Odina)
2. Тех кто работает на Потоке.
3. Еслив это действительно ТАК, то ПОЧЕМУ?
П.С. да кроме "жесткой" и "мыгкой" воды есче встречаетца хрень... пенообразование отличное, перемешивание тоже, через пол-часа материал в половину садитца... :o Причем впервые с таким явлением столкнулся при использовании воды из Накопительных Емкостей.
-
Ага...сталкивались. Пеноизол - типа как снег тает.
Хорошо, если через полчаса "потаял". Хреново - когда к завтрашнему утру.
Воду тоже брали из накопительной емкости. То ли ражвчина так влияет, но похожий эффект дает присутствие в воде частичек мела.
-
Ага...сталкивались. Пеноизол - типа как снег тает.
Хорошо, если через полчаса "потаял". Хреново - когда к завтрашнему утру.
Воду тоже брали из накопительной емкости. То ли ражвчина так влияет, но похожий эффект дает присутствие в воде частичек мела.
а пенообразователь какой был?....
-
АБСК
Я думаю, в тех емкостях хозяин то ли известь, то ли мел разводил.
Я как-то экспериментировал - мел в смолу добавлял. Похожий эффект. сразу пеноизол получается прочнее обычного. Но потом - медленно "тает" в смолу. Вопрос вроде бы решается увеличением кислосты.
По сути, достаточно иметь 2 прибора:
рН метр
и минерализацию мерять
-
АБСК
Я думаю, в тех емкостях хозяин то ли известь, то ли мел разводил.
Я как-то экспериментировал - мел в смолу добавлял. Похожий эффект. сразу пеноизол получается прочнее обычного. Но потом - медленно "тает" в смолу. Вопрос вроде бы решается увеличением кислосты.
По сути, достаточно иметь 2 прибора:
рН метр
и минерализацию мерять
с мелом сталкивался но такого не было .у меня если за 15 мин не упал то стоять будет :)
-
а пенообразователь какой был?....
А вот Вас попрошу остатца... (как говорил мой друг Мюллер)
А вот ненада задавать отвлекаюсчих вопросов и осусчествлять такихже маневров...
Вы можете утверждать, что на воде где несправилась Пена, Поток дал прекрасный результат?
-
. Вопрос вроде бы решается увеличением кислосты.
Так и подумалось сначала. А вот когда концентрацию ОК с 70гр до 200 увеличил... :-\
А результат "0". Стекающая вода на вкус кислая-прекислая. Такое впечатление, что кислота и несобиралась вступать в реакцию со смолой?
-
А вот Вас попрошу остатца... (как говорил мой друг Мюллер)
А вот ненада задавать отвлекаюсчих вопросов и осусчествлять такихже маневров...
Вы можете утверждать, что на воде где несправилась Пена, Поток дал прекрасный результат?
да
-
да
первый раз столкнулся когда лил ресторан правительства в завидово.(имен называть не буду -кому надо тот понял)мы из реки взяли воду и все а люди 3 дня возились.и такое частенько было после...
-
На Ваш взгляд в чем причина успеха?
-
Так и подумалось сначала. А вот когда концентрацию ОК с 70гр до 200 увеличил... :-\
А результат "0". Стекающая вода на вкус кислая-прекислая. Такое впечатление, что кислота и несобиралась вступать в реакцию со смолой?
я тут с лнс эксперементировал давеча так вот такаеже фигня -=-не встает и все --и пока не добавил абсфк ни чего не помогало и кислоты клал в 3 раза больше результата 0.
-
На Ваш взгляд в чем причина успеха?
честно говоря не знаю либо либо(руки или установка).опыт может --они 3 года льют а у меня 12 год пошел
-
Вопрос. Что лучше для качества пеноизола, проточный подогрев смолы или пены?
-
Вопрос. Что лучше для качества пеноизола, проточный подогрев смолы или пены?
1. Расход смолы и р-ра одинаков. Поэтому с этой точки зрения -разницы нет.
2. Кратность пены напрямую зависит от температуры р-ра - значит "из двух зол выбираем Пену".
-
На практике греем и то, и это.
Смолу - для снижения вязкости. Смола при температуре ниже 0 уже похожа на жиденький кисель. Создает изрядное гидродинамическое сопротивление. Центробежные насосы - воообще не справятся.
-
Подглядел у одних товарищей, пена не греется и нормальное вспенивание происходит на холодной воде. А вот подогрев смолы есть и датчик отслеживает непосредственно температуру смолы. При понижении температуры до какого то предела, включается подогрев и так постоянно в автоматическом режиме.
-
Подглядел у одних товарищей, пена не греется и нормальное вспенивание происходит на холодной воде. А вот подогрев смолы есть и датчик отслеживает непосредственно температуру смолы. При понижении температуры до какого то предела, включается подогрев и так постоянно в автоматическом режиме.
А какие насосы на смоле стоят?
-
Судя по старым постам на этом форуме, шестеренчатый. Причем, смола греется непосредственно та которая идет на П/Г. В бочке нах. холодная.
-
Подглядел у одних товарищей, пена не греется и нормальное вспенивание происходит на холодной воде. А вот подогрев смолы есть и датчик отслеживает непосредственно температуру смолы. При понижении температуры до какого то предела, включается подогрев и так постоянно в автоматическом режиме.
"Холдная" вода, это сколько градусов? Если воду брали прямо из под крана, то может быть +15.
ЛСН сработает нормально, а вот для АБСК желательно минимум +20.
-
Судя по старым постам на этом форуме, шестеренчатый. Причем, смола греется непосредственно та которая идет на П/Г. В бочке нах. холодная.
В смысле, используется прямоточный нагреватель?
-
Чевота я недогоняю... а смолу после НШ зачем греть? Чья установка?
-
Чевота я недогоняю... а смолу после НШ зачем греть? Чья установка?
Смола греется после бочки перед НШ. Приспособа маленькая, размером с пластиковую бутылку и всем управляет электроника.
-
Подглядел у одних товарищей, пена не греется и нормальное вспенивание происходит на холодной воде.
А какой ПО у товарищей? И, всетаки, какие температурные режимы? вот при такой температере ГРЕЕМ, а при такой НЕГРЕЕМ.
-
А какой ПО у товарищей? И, всетаки, какие температурные режимы? вот при такой температере ГРЕЕМ, а при такой НЕГРЕЕМ.
Вы меня как большого строите. :) Откуда мне знать такие тонкости. Вот материал после их работы на чердаке отломил для экспериментов, мял сжимал, топил и т.д. Диме скидывал на почту. Попросите его, если захочет, выложит фотки.
-
Это он наблюдал, как Странный Петя смолу греет.
Не могу сказать, как там точно у Пети сделано. Но это может быть реализовано следующим образом.
Т.к. смолу нужно мелкодисперсно распылять и в холодном виде она плохо смешивается с пеной, да и приводу НШ тяжеловато прокачивать очень хоодную и вязкую смолу - потому и подогрев, чтобы снизить вязкость смолы.
Т.к. открытых заливок не ведется, это когда надо без перерыва залить сразу кубов 10, а льют только под давлением, т.е. льют в режиме СТОП-СТАРТ. Сколько за один СТОП-СТАРТ смолы надо закачать (подогреть?).
Сейчас прикинем.
Зазор максимальный - в среднем 10 см, 1 дырка на 1 мкв....семь на ум пошло... итого = 2 л смолы.
2 л смолы похоже на озвученые выше "Приспособа маленькая, размером с пластиковую бутылку"? Похоже! ;)
Делаем что-то навроде маленького бойлера на 2 л, внутрь тыкаем мощный ТЭН, управляемый элеткронным термометром. На компрессор ставим нехитрое устройство из 1 реле и парой розеток. См. фото ниже. В момент, когда компрессор работает - розетка отключается, когда компрессор встал - на розетку подается напряжение. Во всяком случае - у на ТАК. Мы так греем водичку в бачке для оперативных нужд, см.:
http://www.penoizol.dn.ua/device_new.php?action=sd&id=13
Осталось прикинуть, на сколько градусов можно подогреть 2 л смолы за время "перевтыкания" штуцера.
Теплоемкость смолы принимаем равной теплоемкости воды, т.е.:
4,2 кДж/кг*К.
Это означает, что ТЭН мощностью в 1 кВт греет 1 л воды (смолы, раствора) на 1 град за 4,2 секунды.
Предположим, что используется ТЭН мощнстью 3 кВт.
...семь на ум пошло....
Эта хрень будет греть смолу в количестве 2 л со скоростью 1 град за 2,8 с.
Ну т.е. более, чем достаточно.
Тогда вопрос к tadek:
Эта "нагревательная бутылка" стояла или лежала?
-
Похоже скорее на кирпичик хлеба по размеру, и лежала на земле рядом с установкой и запитывалась от нее.
У меня вопрос. А какая может быть максимальная температура смолы без потери ее свойств?
-
Более логичным было бы изготвление бойлера в виде вертикального сосуда. При определенной температуре смола самополимеризуется. Во всяком случае - Ф-МТ-50.
-
При определенной температуре смола самополимеризуется. Во всяком случае - Ф-МТ-50.
Я так понимаю в пеноизольной тематике используются смолы холодного и горячего отверждения. Может кто нибудь внятно ответить, как влияет кратковременный нагрев этих смол и до какого температурного предела их можно греть? Что с ними происходит или не происходит в этом отрезке времени. Или их греть не рекомендуется и греть нужно пену? Вопросов куча, ответов ноль или увод в сторону.
-
По поводу деления смол на "холодного-горячего" отверждения - вопрос мутный и неоднозначный. Сами производители в свих ТТХ подобное деление не производят.
Есть однозначно, например, смола КФЖ или КФМТ-15, в состав которых изготовители вводят специальное соединение (забыл, как называется). При нагреве что-то около 120 град эта химия распадается с образованием кислоты. Таким образом, получается, что эту смолу можно отвердить без специального дабавления кислоты, просто нагревом.
С другой стороны, в эту же смолу можно ввести обычный наш отвердитель - ортофосфорную кислоту, и смола отвердится "холодным" способом.
С третьей стороны, никто не машает Вам взять имеющуюся в наличии сейчас смолу, сунуть в нее электрокипятильлник, градусник. И плавно помешивая березовым поленом по часовой стрелке, пронаблюдать, чего происходит конкретно с Вашей смолой. Вплоть до момента закипания. А потом поделитесь.
От того, что я Вам напишу, как себя ведет смола, которую я кипятил, вам не холодно-не жарко. У вас все равно ее нет.
В свое время я кипятил в ведерке, ради удовлетворения своего любопытства, смолу КФ-ТИ пр-ва з-да "Заря" г. Рубежное, Украина. В момент закипания (у меня градусник показал +95о) смола практически за несколько минут схватилась. А почему - кто знает?
То ли изготовители туда, на всякий случай, эту свою отверждающую химию добавили, то-ли сама по себе смола обладает такими свойствами. Поди разбери. В любом случае смола то позиционируется как КФ-ТИ -- ТеплоИзоляционная.
По поводу "чего греть" - сами решайте. Если раствор на АБСК - то однозначно доджен быть не ниже +20, иначе не пенися как надо. ЛСН вроде допускает более низкую температуру, но какую - надо пробовать.
Примерная методика описана ЗДЕСЬ: http://www.penoizol.dn.ua/tech.php?action=sd&id=5
Только здесь приводится методика подбора концетрации, но можно вначале подобрать концентрацию, а потом уже - определиться с температурой.
-
Я думаю, что свыше 25-30 градусов компаненты греть не имеет смысла, т.к. это оптимальный режим вспенивания, смешивания и полимеризации. Греть нужно не в бочках, а непосредственно перед насосами.
Прикинул, что проточный нагреватель с автоматической поддержкой температуры сделать не проблема, и килловатного тена при таком расходе компанентов хватит вполне. В металлический яшичек уложить пару змеевиков, между ними прикрутить тен, тот что зажимается болтами, залить все это хозяйство трансформаторным маслом и закрутить на резиновой прокладке крышку. На выходе смолы,в магистраль отдельно от ящика закрутить температурный датчик и ч/з электронный регулятор поддержки температуры все это запитать.
Таким образом у нас будет подогретая и смола и раствор. Регулятор ,будет поддерживать заданную температуру в пределах погрешности +/-один два градуса.
-
Я думаю, что свыше 25-30 градусов компаненты греть не имеет смысла, т.к. это оптимальный режим вспенивания, смешивания и полимеризации.
Увеличение температуры нагрева компонентов позволяет снизить концентрацию ОК (или вообще без нее обойтись), что в итоге приводит к УЛУЧШЕНИЮ ТТХ материала. Т.е. смысл - есть. Вопрос сводится к тому, насколько это трудоемко и стоит ли овчинка выделки.
Греть нужно не в бочках, а непосредственно перед насосами.
Прикинул, что проточный нагреватель с автоматической поддержкой температуры сделать не проблема, и килловатного тена при таком расходе компанентов хватит вполне. В металлический яшичек уложить пару змеевиков, между ними прикрутить тен, тот что зажимается болтами, залить все это хозяйство трансформаторным маслом и закрутить на резиновой прокладке крышку. На выходе смолы,в магистраль отдельно от ящика закрутить температурный датчик и ч/з электронный регулятор поддержки температуры все это запитать.
Таким образом у нас будет подогретая и смола и раствор. Регулятор ,будет поддерживать заданную температуру в пределах погрешности +/-один два градуса.
Что-то Ваши расчеты вызывают сомнения. Где-то что-то неучтено.
Не совсем понятна логика в подогревом раствора ПОСЛЕ бочки. Попробуйте, для начала, растворить ПО в воде с температурой +2о.
-
Если люди не греют растворную магистраль, то имеем два неизвестных. Или у них какая то интересная система вспенивания или применяют пенообразователь рассчитанный для работы на холодной воде.
-
Я думаю, что свыше 25-30 градусов компаненты греть не имеет смысла, т.к. это оптимальный режим вспенивания, смешивания и полимеризации. Греть нужно не в бочках, а непосредственно перед насосами.
Прикинул, что проточный нагреватель с автоматической поддержкой температуры сделать не проблема, и килловатного тена при таком расходе компанентов хватит вполне. В металлический яшичек уложить пару змеевиков, между ними прикрутить тен, тот что зажимается болтами, залить все это хозяйство трансформаторным маслом и закрутить на резиновой прокладке крышку. На выходе смолы,в магистраль отдельно от ящика закрутить температурный датчик и ч/з электронный регулятор поддержки температуры все это запитать.
Таким образом у нас будет подогретая и смола и раствор. Регулятор ,будет поддерживать заданную температуру в пределах погрешности +/-один два градуса.
Ничего ты киловатным ТЕНом не подогрееш, использовал серийный проточный водонагреватель максимальной мощности 7 кВт, при моём расходе 5 литров/мин он подогревает на 10 град., а это ничтожно.
-
Ничего ты киловатным ТЕНом не подогрееш, использовал серийный проточный водонагреватель максимальной мощности 7 кВт, при моём расходе 5 литров/мин он подогревает на 10 град., а это ничтожно.
Как сказать. Тут можно сделать рассчет по расходу смолы за минуту, по диаметру и длине змеевика и т.д. Плюс утепление самой коробки.
-
Расчеты уже сделаны.
В этой же теме, 9-ю постами ранее.
Для кого считали?
А то сами пересчитайте под свой расход. Все потребные исходные данные - в том же сообщении.
-
Так в чем проблема? Допустим смола была 15 градусов, добавим с помощью подогрева еще столько же, чем плохо? Да еще и раствор заодно прогреем.
-
Плохо, что пока все это прогрели ТЭНом в 1 кВт - на потребные 15 град...
Уже и рабочий день закончился.
:'(
Элементарно, Ватсон, делаются расчеты потребной мощности нагревателя, для нагрева потребного количества воды и смолы, до нужной температуры с необходимой скоростью.
Вот же, твет №100:
"Теплоемкость смолы принимаем равной теплоемкости воды, т.е.:
4,2 кДж/кг*К
Предположим, что используется ТЭН мощнстью 3 кВт.
А 1 Вт=1 Дж/с
...семь на ум пошло....
Эта хрень будет греть смолу в количестве 2 л со скоростью 2,8 град/с."
Берите ЭТИ исходные данные, подставляйте - СВОИ цифры, и точно все высчитаете.
-
А можно я подругому посчитаю?
У меня ведришко в 10л с +8 до +20 киловатным кипятильником нагреваетца за 10мин. При моей ацкой производительности в 4 куба\час. мне этого кипятильника еле-еле хватает, но! вода-то греетца!
-
Может кулибинствовать и ненадо? есть же Проточные Нагреватели, подобрать который погожеее и... в путь?
-
Проблема в том, ГДЕ ВЗЯТЬ ПОТРЕБНУЮ ЭЛЕКТРИЧЕСКУЮ МОЩНОСТЬ?
-
А можно я подругому посчитаю?
У меня ведришко в 10л с +8 до +20 киловатным кипятильником нагреваетца за 10мин. При моей ацкой производительности в 4 куба\час. мне этого кипятильника еле-еле хватает, но! вода-то греетца!
А если киловатным кипятильником нагревать не ведришко, а литр, за какое время доведете его до кипения?
-
А надо именно "до кипения"? Незнаю, задача так неставилась...
-
Может кулибинствовать и ненадо? есть же Проточные Нагреватели, подобрать который погожеее и... в путь?
На большой расход смолы отребуется проточник минимум 5 киловат и это при хорошей напруге.
Есть более простой способ-самая маленькая газколонка и балон газа на 5-10 литров-
Сделайте сразу после выхода из насоса но до крана отвод установите клапан самосброса (он работает и в ручном режиме и автоматическом) он и предохраняет шланги в случае перегиба и противодавлении а также если после клапана через шланг подключить газ колонку и перекрыть кран после нососа будет гонять по кругу 200 литров нагревает за 15-20 минут. Если переставить колонку на всос насоса сразу греет смолу(А если перепаять нагревательный элемент, вместо одного сразу 2 только стоя они входят и КПД даже увеличивается) будет греть и раствор.Температуру регулируеш подачей газа.
Балон хватает на день при хорошей работе.
Если установить колонку после крана на на насосе то при противодавлении (отключении подачи)срабатывает автоматика автоотключения колонки. При возобновлении работы саморозжиг срабатывает греет дальше на заданную темературу.
-
Только в автоматике колонки надо произвести некоторые доработки.
-
.... Если переставить колонку на всос насоса сразу греет смолу(А если перепаять нагревательный элемент, вместо одного сразу 2 только стоя они входят и КПД даже увеличивается) будет греть и раствор.Температуру регулируеш подачей газа.
...
А вот таким образом греть смолу - я бы категорически не советовал.
Если закипит раствор - в лучшем случае шланги посрывает.
Если закипятите смолу - выбросите колонку.
-
Не ребята, колонки газ спички сигареты- это как то боязно. Я понимаю еще когда у себя дома химичешь, а если на объекте в дворе у крутого дядьки сорвет- рванет :-\Плюс неконтролируемые температурные скачки рабочих растворов, нагрев остывание. Уж лучше что нибудь попроще и по надежней.
-
А если киловатным кипятильником нагревать не ведришко, а литр, за какое время доведете его до кипения?
С температуры +10 до +100 град - нагреет за 6 минут.
Это без учета потерь на нагрев окружающей среды.
-
...-самая маленькая газколонка и балон газа на 5-10 литров-
Сделайте сразу после выхода из насоса но до крана отвод установите клапан самосброса (он работает и в ручном режиме и автоматическом) он и предохраняет шланги в случае перегиба и противодавлении а также если после клапана через шланг подключить газ колонку и перекрыть кран после нососа будет гонять по кругу 200 литров нагревает за 15-20 минут. Если переставить колонку на всос насоса сразу греет смолу(А если перепаять нагревательный элемент, вместо одного сразу 2 только стоя они входят и КПД даже увеличивается) будет греть и раствор.Температуру регулируеш подачей газа.
Балон хватает на день при хорошей работе.
Если установить колонку после крана на на насосе то при противодавлении (отключении подачи)срабатывает автоматика автоотключения колонки. При возобновлении работы саморозжиг срабатывает греет дальше на заданную темературу.
Вот уже который гд пользуюсь таким подогревом, причем у нас их 2 шт. Один попроще, вообще без всякой автоматики, а вторая - посложнее, полный автомат с автоматическим контролем температур смолы, раствора, с подгоревом газового балона...
Причем обе - я сам собрал своими руками.
Но, читая Ваше сообщение - НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛ!
Какой клапан? Куда? Зачем?
В связи с этим возникает логичное предположение, что кроме Вас (автора сообщения) - тоже больше НИКТО НИЧЕГО НЕ ПОЯЛ.
Ну и зачем тогда это писали, столько кБ памяти сервера заняли? Для кого?
Может - картинку для наглядности? Да как-то попонятнее написать?
-
Не ребята, колонки газ спички сигареты- это как то боязно. Я понимаю еще когда у себя дома химичешь, а если на объекте в дворе у крутого дядьки сорвет- рванет :-\Плюс неконтролируемые температурные скачки рабочих растворов, нагрев остывание. Уж лучше что нибудь попроще и по надежней.
А как часто подобные нагреватели (бытовые колонки) по домам у граждан
"срывает- рвет :-вследствие неконтролируемых температурных скачков рабочих растворов, нагревов остываний".
Ну и с чего Вы решили, что у Вас должно непременно рвануть? Разве что - специально чего нибудь для этого придумаете сделать!
-
Дома все висит на стене ,а на объекте может и камаз на шланг наехать случайно :) Так что от греха подальше буду делать электро. Вот еще бы дисплейчик прикупить и на него выводить все параметры. А то у Новозеландцев круче с ним смотрится ;D
-
А розетку с 15 кВт с собой будете привозить?
-
Да чего переживать за эти килловаты. Насколько я знаю, в Украине с этим проблем нет и даже в другие страны импортирует.
-
А вокруг Куба в водой может какую термошубу зделать? За ночь тотже киловатный тен нагреет воду в ней с 10 до30град легко. Зп пол рабочих дня хрен остынет...
-
А вокруг Куба в водой может какую термошубу зделать? За ночь тотже киловатный тен нагреет воду в ней с 10 до30град легко. Зп пол рабочих дня хрен остынет...
опять и снова..
ведь уже обсуждалось.. для стационара это подходит.. а вот для заливок нерентабельно..
-
В чем нерентабельность? Если воду с собой всеравно возить? какая разница, возить холодную или горячую?
-
А че воду с собой возить она в разных кранах разная?
-
Если предстоит заливка "под давлением" - то есть смысл сделать нагреватель, описаный tadek, а ля "Странный Петя". Компактный и по мощности как раз то, что надо.
А если объект приличный, открытая заливка, то не навозишься-не нагреешься.
Мы вона когда лили в стены толщиной 45 см пеноизола - по 2 т воды за день приходилось нагревать.
С другой стороны, если открытая заливка кубод д 50 - то есть смысл в термоизолированом кубе заранее нагреть и с собой привезти.
Т.е. получается, с учетом всех возможных случаев заливки, то имеют право на жизнь - все варианты нагрева.
Но отчего то мне кажется, что по удобству и универсальности ПРЖ-автомат вне конкуренции. Прежде всего тем - что ПОДДЕРЖИВАЕТ заданную температуру компонентов. А это позволяет работать на низкой % кислоты.
Как нибудь выложу видео, как это работает, само, без участия людей. Хотя конечно, в изготовлении - вещь недешевая и непростая.
-
Да чего переживать за эти килловаты. Насколько я знаю, в Украине с этим проблем нет и даже в другие страны импортирует.
Проблем с киловаттами действительно нет. Без киловатт - проблемы.