Форум по пеноизолу

Производителю => Оборудование => Тема начата: Логрус от 06/09/2010 05:04

Название: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Логрус от 06/09/2010 05:04

Цитата: mikk от 04/09/2010 18:43

Да!  :'(
Тяжела жизнь "пеноизольщика". На каждую партию смолы "ловишь" пропорции компанентов, Покупаешь смолу новой разработки, опять "двадцать пять".
Хорошо хоть оборудование с возможностью регулировки процесса, и то "хлеб" ;D

Уважаемый Mikk, хотел Р±С‹ расширить СЃРІРѕР№ РІРѕРїСЂРѕСЃ, заданный РІ теме РїСЂРѕ Р’РџРЎР“. Р�так расскажите же РјРЅРµ (Рё всем остальным конечно же) пожалуйста, РІ чем РІС‹ видите преимущества установок СЃ регулируемой подачей компонентов? Надеюсь, что эту тему РЅРµ постигнет участь РґСЂСѓРіРёС…, РІ которых Р’С‹ СЃ высоким профессионализмом УКЛОНЯЛР�РЎР¬.  ;D
Очень жду.

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: mikk от 06/09/2010 08:16

Цитата: Логрус от 06/09/2010 05:04

Уважаемый Mikk, хотел Р±С‹ расширить СЃРІРѕР№ РІРѕРїСЂРѕСЃ, заданный РІ теме РїСЂРѕ Р’РџРЎР“. Р�так расскажите же РјРЅРµ (Рё всем остальным конечно же) пожалуйста, РІ чем РІС‹ видите преимущества установок СЃ регулируемой подачей компонентов? Надеюсь, что эту тему РЅРµ постигнет участь РґСЂСѓРіРёС…, РІ которых Р’С‹ СЃ высоким профессионализмом УКЛОНЯЛР�РЎР¬.  ;D
Очень жду.

Два РјРѕРёС… последних поста РІ теме Р’РџРЎР“ несли шутливую подоплеку, СЃ целью расшевелить "уснувший" форум Рё похоже таки удались :D  Смотрите РЅР° смайлики, РѕРЅРё то же что то выражают.

А про преимущества и недостатки разных систем, исписано наверное половина форума, а т.к. я человек "маленький",просто юзер, то не рискну "бодаться" с "зубрами" форума, предвидя свой плачевный результат :'(

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Sandy от 06/09/2010 10:37

Да, шутник-понтонер MIKK!

Это почти что капкан.

Остается возможность без шуток сказать о том, что в Вашей установке реализованы know-how еще не зарегистрированные.... и что эти способы - коммерческая тайна и что Вы не уполномочены... и затрудняетесь в разъяснении...

� уклонившись в очередной раз от сути повествования.... посмотреть, что из этого получится.

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: mikk от 06/09/2010 13:52

Цитата: Sandy от 06/09/2010 10:37

� уклонившись в очередной раз от сути повествования.... посмотреть, что из этого получится.

Да, все так и хотят "ухватить за яй...а" ;D

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Sandy от 06/09/2010 15:29

Ответ не правильный.

Вам предложено изложить Ваше мнение по вопросу: "...в чем вы видите преимущества установок с регулируемой подачей компонентов?" - без раскрытия Ваших know-how, методов, способов, алгоритмов и иных сведений, которые могут (или не могут) составить Вашу коммерческую тайну...

Р� причем здесь Ваши... ??  то Рѕ чем Р’С‹ упоминули....

Р�РўРђРљ:  РЈ Вас есть хоть какое-РЅРёР±СѓРґСЊ личное мнение ..Р’С‹ хоть какие-РЅРёР±СѓРґСЊ преимущества видите?? Какие??

Проявляя конструктивизм, предлагаю Вам альтернативы:
А) Личного мнения нет.
Б) Личное мнение есть, но я Вам его не скажу.
В) Подумаю над вопросом: "А есть ли у MIKK личное мнение??" и пока буду думать, на форуме писать ничего не буду.....

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: mikk от 06/09/2010 18:19

�мпонирует больше пункт "Б", дабы не накалять обстановку на форуме.

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Логрус от 06/09/2010 18:54

Цитата: mikk от 06/09/2010 18:19

�мпонирует больше пункт "Б", дабы не накалять обстановку на форуме.

А кто собирается её накалять?
Спокойный обмен мнениями. Разве форуму не это нужно? Меня действительно интересуют Ваши аргументы. Не стесняйтесь.

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: mikk от 06/09/2010 20:19

Цитата: Логрус от 06/09/2010 18:54

А кто собирается её накалять?
Спокойный обмен мнениями. Разве форуму не это нужно? Меня действительно интересуют Ваши аргументы. Не стесняйтесь.

Рћ.Рљ. РџСЂРёРєСѓРїРёР» Р±С‹  Рє примеру "Поток"  СЃ частотными регуляторами РїРѕ РґРІСѓРј каналам. Люблю грешным делом рукоятки покрутить Рё СЃ компанентами отечественными поэкспериментировать. Такой еще РЅРµ продаете?
У буржуев блин скукатища, все до безобразия одинаковое, какую партию не возьми, интерес к творчеству пропадает напрочь :)

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Логрус от 06/09/2010 20:50

Понимаете mikk, я в своё время поставил перед собой задачу сделать оборудование, при помощи которого обычные люди, не волшебники, ни маэстро пеноизола, а ремесленники, могли бы получать нормальный пенопласт и зарабатывать деньги. А для тех у кого зуд экспериментаторства, могу сделать установку по спецзаказу. Деньги тока платите. ;D
А вообще, предлагаю Вам изложить ситуацию, рецептуру, конечный продукт, который я не смог бы повторить с помощью Потока - 7, а Вы на своем аппарате могли бы.

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: mikk от 06/09/2010 22:07

Цитата: Логрус от 06/09/2010 20:50

А вообще, предлагаю Вам изложить ситуацию, рецептуру, конечный продукт, который я не смог бы повторить с помощью Потока - 7,

� минуты сомневаться не буду, у вас смола всегда свежая и из первых рук. ;)
На буржуйской меня тоже в сон клонило, вот на чем последнее время приходится работать, мне да и не только, судя по постам юзеров, особо не подремлешь.

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Логрус от 07/09/2010 00:26

Цитата: mikk от 06/09/2010 22:07

� минуты сомневаться не буду, у вас смола всегда свежая и из первых рук. ;)
На буржуйской меня тоже в сон клонило, вот на чем последнее время приходится работать, мне да и не только, судя по постам юзеров, особо не подремлешь.

Вот здесь Вы здорово ошибаетесь.
Больше меня никто с некачественной смолой не работает.
1. Стараемся испытывать каждую партию смолы. Некачественную в переварку.
2. Ко мне приезжают клиенты с претензиями и со своей смолой.
Если Сѓ меня РЅРµ получится, надо деньги отдавать.  :D. Рђ патрии бывают немаленькие. Приходится добиваться чтобы получилось РЅРµ только Сѓ меня, РЅРѕ Рё Сѓ клиента, РїСЂРё РјРЅРµ.
А про Аркадия Вы зря. Если бы не этот человек, Карбамет-Т уже не было бы. Это единственный человек на заводе, который добивается качества, требует его. Да, не всегда получается, люди везде люди. Процесс варки зависит от стольких факторов, но стараемся же.

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Grib от 07/09/2010 06:57

Цитата: Логрус от 07/09/2010 00:26

.........
А про Аркадия Вы зря. Если бы не этот человек, Карбамет-Т уже не было бы. Это единственный человек на заводе, который добивается качества, требует его. Да, не всегда получается, люди везде люди. Процесс варки зависит от стольких факторов, но стараемся же.

я думаю он не Аркадия имеет ввиду.. а проблемы с нижнетагильской ВПСГ.
потому как с о-зуевским карбаметом тьфу тьфу всё ок. по крайней мере не придерешься даже по гарантийному сроку :)

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: mikk от 07/09/2010 08:37

Я с Аркадием на брудершафт не пил, возможно он хороший человек и специалист. А применил это слово в контексте с недобросовестными бодяжевшеми чего либо с нехорошими намерениями людьми, и конкретно ни к кому не относящемся. Потому как словосочетание "Аркадий" и "бодяжка", пошло не с моего поста, я лишь подхватил чужую мысль. :) См. тему ВПСГ-М1.

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: greylonly от 07/09/2010 12:42

Цитата: Grib от 07/09/2010 06:57

я думаю он не Аркадия имеет ввиду.. а проблемы с нижнетагильской ВПСГ.
потому как с о-зуевским карбаметом тьфу тьфу всё ок. по крайней мере не придерешься даже по гарантийному сроку :)

Правельно былобы: Вот у нас в Москве и Подмосковье...и далее по тексту...

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Grib от 07/09/2010 18:37

народ. че-то не пойму.. че плюётесь.. че так злобствуете и прикалываетесь.. вы же взрослые люди.. есть ум поднасрать не по теме, но нет ума промолчать.. что случилось?
я упомянул разовую проблему возникшую у себя.. смола прекрасно продержалась весь гарантийный срок и адье. в чем вопрос? вот если бы она у меня грохнулась до окончания гарантии.. то поверьте.. на форум бы я выложил уже инфу о том как решена эта проблема. а не рыдал бы в занавеску..
но сколько раз брал до этого то проблем не было вообще.. даже через три месяца. очевидно у производителя возникли технологические проблемы в связи с высокой температурой воздуха на протяжении месяцев.. об этом ясно прописано в ТУ на КФС любезно предоставленных г-ном Санди. че срать то не по теме.. скучно? работы мало? Грей.. ну с Микком то всё понятно.. а ты чего.. при чем здесь "у нас в подмосковье" мне только "до подмосковья" 200 км ехать.. за сутки конечно туда обратно успеваю..
очевидно осень.. и где же "рiдный львiв" или как там его.. у кого есть желание взобраться но пустующий трон тролля? :)

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: greylonly от 07/09/2010 19:39

Тема так удачно перешла об ВПСГ О-З завода, что неупустил возможности "напомнить", что у Вас и у Нас бывают смолы с разными св-ствами...
А Ваша сообщение и непричем, у меня есть свой опыт в прошлом годе...
В этом годе Смоловары сами признались, что на охлаждение воды была тепловатая...
Подтверждать на форуме резону небыло, чтобы Логрусу бонус нешол.

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: mikk от 07/09/2010 20:07

Ну и что бы Грибу бонус не пошел ;) на его словоблудие

Цитата: Grib от 07/09/2010 18:37

.. ну с Микком то всё понятно..

Поддержу "серого длинного" :)

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Grib от 07/09/2010 20:42

Цитата: greylonly от 07/09/2010 19:39

Тема так удачно перешла об ВПСГ О-З завода, что неупустил возможности "напомнить", что у Вас и у Нас бывают смолы с разными св-ствами...
А Ваша сообщение и непричем, у меня есть свой опыт в прошлом годе...
В этом годе Смоловары сами признались, что на охлаждение воды была тепловатая...
Подтверждать на форуме резону небыло, чтобы Логрусу бонус нешол.

во блин.. по твоим словам мы "одной крови".. жополизтвом занимаемся..
РёР·РІРёРЅРё братан.. ты ошибся.. СЏ РЅРµ "тема".. Сѓ меня края.. либо устраивает - либо нет.. Р° СЃ серединки РЅР° половинку.. Рё быть чуть чуть "беременной"...  СЏ такие РІРѕРїСЂРѕСЃС‹ сразу отсекаю.. РёР·РІРёРЅРё СѓР¶.. :)

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Тарас от 07/09/2010 23:09

  :) Обратите внимание РЅР° название темы . Как только затрагивается интересная тема , так зразу идет переход РЅР° личности . Нечево написать , так промолчите .

 Р›РѕРіСЂСѓСЃ задал РњРёРєСѓ РІРѕРїСЂРѕСЃ ,  РІ чем преимущество установки СЃ регулировкой подачи компонентов . Р’СЃРµ получили вразумительный ответ - люблю баловаться регулировкой  ;D .  Рђ самое главное вспомнили , что Логрус смолу варит . Вспоминайте РѕР± этом РІ РґСЂСѓРіРѕРј разделе , РіРґРµ компоненты .

 

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Grib от 07/09/2010 23:22

Цитата: Тарас от 07/09/2010 23:09

  :) Обратите внимание РЅР° название темы . Как только затрагивается интересная тема , так зразу идет переход РЅР° личности . Нечево написать , так промолчите .

 Р›РѕРіСЂСѓСЃ задал РњРёРєСѓ РІРѕРїСЂРѕСЃ ,  РІ чем преимущество установки СЃ регулировкой подачи компонентов . Р’СЃРµ получили вразумительный ответ - люблю баловаться регулировкой  ;D .  Рђ самое главное вспомнили , что Логрус смолу варит . Вспоминайте РѕР± этом РІ РґСЂСѓРіРѕРј разделе , РіРґРµ компоненты .

тарас. мне даже стыдно.. подначили... вместо того чтобы тупо снести никчемные посты полез лялякать.. ни о чем.. ни смысла... ни содержания... ни будущего.. так что если я не снесу.. то Логрус пусть снесет.. или Дмитрий :) модеров у нас хватает..

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Тарас от 07/09/2010 23:40

 Р’сетаки РїРѕРїСЂРѕР±СѓСЋ эту тему поддержать , так как РѕРЅР° полезна для общего развития :) .

 Р­С‚РѕС‚ РІРѕРїСЂРѕСЃ уже РЅРµ раз затрагивался РЅР° этом форуме , РЅРѕ всегда уводился РІ сторону.
 Р�Р· личного опыта РјРѕРіСѓ сказать что установка РЅРµ должна иметь регулировки . Лишний раз настаиваю РЅР° том что плотность регулированием подачи компонентов регулировать нельзя .
 
 РџСЂРѕРёР·РІРѕРґРёС‚ель установки , должен знать характеристики своей установки РІ Рѕ всем диапазоне регулировок подачи . Рђ РІ конечном продукте (установке) выставить те которые обеспечат "чайнику " качественный материал . Р’ итоге получается что нужна РѕРґРЅР° регулировка - регулировка производительности . Р� та должна быть РЅРµ СЃРІРѕР±РѕРґРЅР° , Р° РІ диапазоне который обеспечит качество .

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Grib от 07/09/2010 23:50

Цитата: Тарас от 07/09/2010 23:40

Всетаки попробую эту тему поддержать , так как она полезна для общего развития :) .

 Р­С‚РѕС‚ РІРѕРїСЂРѕСЃ уже РЅРµ раз затрагивался РЅР° этом форуме , РЅРѕ всегда уводился РІ сторону.
 Р�Р· личного опыта РјРѕРіСѓ сказать что установка РЅРµ должна иметь регулировки . Лишний раз настаиваю РЅР° том что плотность регулированием подачи компонентов регулировать нельзя .
 
 РџСЂРѕРёР·РІРѕРґРёС‚ель установки , должен знать характеристики своей установки РІ Рѕ всем диапазоне регулировок подачи . Рђ РІ конечном продукте (установке) выставить те которые обеспечат "чайнику " качественный материал . Р’ итоге получается что нужна РѕРґРЅР° регулировка - регулировка производительности . Р� та должна быть РЅРµ СЃРІРѕР±РѕРґРЅР° , Р° РІ диапазоне который обеспечит качество .

согласен с одной стороны.. беру я и верчу краник воздуха .. а заверчу.. тоже получаю.. без воздуха вообще.. установка сама пенит.. позволяет.. но дело не в этом..
суть в том, что если скажем пена/смола 1 к 1 выставлена.. то на куб при высоких плотностях падает много воды.. а если много воздуха то мало воды.. а если в сухую пену много смолы то это не гуд. а если в мокрую пену мало смолы то тоже не гуд.. а для листовика эти перепады вообще не есть гуд. её надо убрать.. лишние 60 литров в сутки.. кому они нужны?
а может не воздух? а может и не смола?

а вообще у меня как-то еще не осознанно возникают мысли.. есть в идеале 1 воды, 1 смолы, 1 ОФК, 1 ПО. и как не верти.. куда ты не суй ПО или ОФК.. как не мешай воду со смолой или с ПО.. но один фиг как не вертись общее кол-во воды для образования качественного материала должно быть одно..
можно и всмолу бахнуть.. можно в пену а можно в ОФК.. имхо..

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: greylonly от 08/09/2010 00:24

Ну хорошо. Возмем установку с подачей компанентов 1:1. Длинна и диаметр шлангов подобрана на 8 плотность. Задача получить 12 плотность кажетца простой,- снизить производительность компрессора в 1.5 раза? Теоретически ДА, а практически? Уверенность есть, что при более низкой скорости потока компаненты перемешаютца? Конешно НЕТ, потому как все заточено на плотность 8.
Мне больше нравитца система с фиксированым расходом р-ра по кратности. Знаешь, что на куб надо два ведра и пляшешь от этого... Общая длинна шлангов, к примеру 13м. !0 вспениваюсчего + 3 смесительного = это на 8 плотность.
Переходишь на 15 плотность = 7м вспенивающего + 6 смесительного, и т.д. Главное, чтобы общая длинна шлангов была постоянная. На этомже получал и 30 плотность = все 13 метров смесительно-вспенивающие.

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Grib от 08/09/2010 09:23

Цитата: greylonly от 08/09/2010 00:24

Ну хорошо. Возмем установку с подачей компанентов 1:1. Длинна и диаметр шлангов подобрана на 8 плотность. Задача получить 12 плотность кажетца простой,- снизить производительность компрессора в 1.5 раза? Теоретически ДА, а практически? Уверенность есть, что при более низкой скорости потока компаненты перемешаютца? Конешно НЕТ, потому как все заточено на плотность 8.
Мне больше нравитца система с фиксированым расходом р-ра по кратности. Знаешь, что на куб надо два ведра и пляшешь от этого... .............

два ведра чего? ПО или ОФК. если фиксированный расход то ОФК всё равно надо менять.
а представь теперь следующее.. три канала. отдельно ПО отдельно смола отдельно р-р ОК.
смола и р-р ОФК подобраны грубо говоря один раз на партию.
пена тоже выставлена как бы на постоянку. но удобство в чем. при прочих равных тупо даешь меньше воздуха и кратность пены падает. скорость заливки снижается, но смолы с офк поступает ровно. и плотность повышается.
но так только при механическом перемешивании..

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Дмитрий от 08/09/2010 10:44

Как-то вовремя СЏ зашел.  Бегло так пробежал темку...

Пишите - о чем ни попадя: о смоле, о личных обидах, о х.з. о чем еще.

Один только ТАРАС чего-то по теме, но настолько технически глубоко, что чел., только пытающийся решить, чего ему покупать - ничего не поймет.

А вопрос - проще пареной репы.

Какая нужна установка - с регулировками или нет?

Мне ничего не стоит сваять установку "без регулировок". Так сказать - жутко удобная в работе вещь, как "защита от дурака".

На другом полюсе - установка с возможностью "регулировать все".

Теперь поглядим внимательно РІРѕРєСЂСѓРі себя Рё немного пофантазируем. Представьте, что Р’С‹ купили себе РІ ванну смеситель РЅР° РґСѓС€ "без регулировок".  РЎ заводскими "предустановками".

Вот на глаза попался смывной бачок унитаза. Тут регулировок нет. Да и то умельцы умудряются внутрь засунуть пару штук кирпичей, чтобы при смыве мменьше воды утекало в канализацию (это актуально, у кого счетчики на воду стоят).

Взял в руки дрель. Чего там? Патрон позволяет вставлять сверла разного диметра, можно регклировать скорость вращения, напраление, есть возможность перключения в режимах "ударно-безударно". Удобно ли? Вам решать.

Вот смотрю на микроволновку. Тут есть выбор. Можно самостоятельно "поиграться" с режимами: микроволны, или только гриль, или все вместе, разное время нагрева,разная мощность. А можно выбрать "предустановки": есть программа жраки свинины, или говядины, или рыбы, или курицы.

Стиралка. Куча заводских "предустановок", и куча возможностей по отдельности самостоятельно пооперационно слить, залить, прополоскать, отцентрифужить.

А про свой комп - вообще молчу. Хочешь - готовые покупай программы, хочешь сам изучай программирование и ваяй....

Теперь вернемся к нашим "баранам" , в смысле - к установкам для пр-ва пеноизола.
 РћРїС‚имальной видится установка СЃ универсальной возможность, как стиралка-автомат.

У пользователя есть возможность либо самостоятельно "поиграться" с настройками. Либо использовать "заводские предустановки".

Вероятнее всего, если взять пример цеха "парадиз", то видится такая организация техпроцесса. �меется "технолог" - который мудрит и крутит ручки, подбирая оптимальные парметры работы. � имеется Равшан, которому дали в зубы технологическую карту примерно такого содержания: черненькую ручку - на цифру 3, красненькую - на цифру 2.

Подобное решение в наших реалиях позволит работать на ЛЮБОЙ смоле, на ЛЮБЫХ пенообразователях, при ЛЮБЫХ температурах, с ЛЮБОЙ производительностью, на ЛЮБЫХ объетах, в ЛЮБЫХ условиях, при ЛЮБЫХ форс-мажорах.

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: mikk от 08/09/2010 11:03

Вот пришел "Зубр"-практик пеноизола и все по полочкам разложил. :)

Если бы мы жили где-нибудь в Баварии, где даже напряжение в сети не скачет, не говоря о каких-то пеноизольных компанентах, которые круглый год одного цвета и качества,то можно было бы покупать установку с фиксированными настройками.

Рђ РІ наших реалиях  :-[ Сѓ РІС‹, РЅРµ РІСЃРµ так радужно. Р� ручки крутить РїРѕСЂРѕР№ приходится РЅРµ РѕС‚ хорошей жизни.

Конечно проще, когда нажал кнопочку и процесс пошел. Но думается мне не в "этой жизни" так будет.

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Логрус от 08/09/2010 20:51

Цитата: Дмитрий от 08/09/2010 10:44

Как-то вовремя СЏ зашел.  ....
Теперь поглядим внимательно РІРѕРєСЂСѓРі себя Рё немного пофантазируем. Представьте, что Р’С‹ купили себе РІ ванну смеситель РЅР° РґСѓС€ "без регулировок". 

Хорошо, что ты зашел Дим, тебя очень интересно слушать. :D
Расскажи ещё о косьмических кораблях, которые бороздят..
Только какое это имеет отношение к пеноизолу, не пойму. � не дурак вроде, а не понимаю. Прежде всего я попросил придумать ситуацию, при которой я не смогу выполнить работу с установкой без регулировок, а ты выполнишь, со своими регулировками. Только об общей производительности говорить не надо. Если ты вдруг скажешь о том, что благодаря регулировкам сможешь изменять общую производительность с 15, до 3 куб. м в час без полной замены системы шлангов и системы вспенивания, НЕ ПОВЕРЮ.
Р’ малых  пределах это возможно. РџРѕ большому счету, нет.

Цитата: Дмитрий от 08/09/2010 10:44

Подобное решение в наших реалиях позволит работать на ЛЮБОЙ смоле, на ЛЮБЫХ пенообразователях, при ЛЮБЫХ температурах, с ЛЮБОЙ производительностью, на ЛЮБЫХ объетах, в ЛЮБЫХ условиях, при ЛЮБЫХ форс-мажорах.

 ;D

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Grib от 08/09/2010 21:53

Цитата: Логрус от 08/09/2010 20:51

.... Если ты вдруг скажешь о том, что благодаря регулировкам сможешь изменять общую производительность с 15, до 3 куб. м в час без полной замены системы шлангов и системы вспенивания, НЕ ПОВЕРЮ.
....

Р° СЏ СЃРјРѕРіСѓ :) Рё очень даже легко...  шлангов РјРЅРµ вообще РЅРµ надо.. РІ принципе только компрессора РЅР° 1000 Р» РЅРµ хватает.. Р° так РїРѕРєР° Р·Р° 120 секунд 1 Рј3... РїСЂРё компрессоре РІ 500 Р»/Рј  :)
прошу не пинать.. я хвастаюсь :)

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: mikk от 08/09/2010 22:02

Цитата: Grib от 08/09/2010 21:53

Р° СЏ СЃРјРѕРіСѓ :) Рё очень даже легко...  шлангов РјРЅРµ вообще РЅРµ надо.. РІ принципе только компрессора РЅР° 1000 Р» РЅРµ хватает.. Р° так РїРѕРєР° Р·Р° 120 секунд 1 Рј3... РїСЂРё компрессоре РІ 500 Р»/Рј  :)
прошу не пинать.. я хвастаюсь :)

А фотку выложишь? Не видел только твою, Москвитина и Тараса, и парадиза.

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Логрус от 08/09/2010 22:03

Цитата: Grib от 08/09/2010 21:53

Р° СЏ СЃРјРѕРіСѓ :) Рё очень даже легко...  шлангов РјРЅРµ вообще РЅРµ надо.. РІ принципе только компрессора РЅР° 1000 Р» РЅРµ хватает.. Р° так РїРѕРєР° Р·Р° 120 секунд 1 Рј3... РїСЂРё компрессоре РІ 500 Р»/Рј  :)
прошу не пинать.. я хвастаюсь :)

Алексей, тебя прекрасно понимаю, только на объекты ты не особенно выезжаешь и на универсальность не претендуешь, твоя установка УЗКОСПЕЦ�АЛ�З�РОВАНА. Что бы ты сказал, если бы на ней вдруг начал работать человек, ещё вчера ничего не знавший о пеноизоле? Да ещё на объекте?

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Тарас от 08/09/2010 22:10

Цитировать

Подобное решение в наших реалиях позволит работать на ЛЮБОЙ смоле, на ЛЮБЫХ пенообразователях, при ЛЮБЫХ температурах, с ЛЮБОЙ производительностью, на ЛЮБЫХ объетах, в ЛЮБЫХ условиях, при ЛЮБЫХ форс-мажорах.

 РњРѕР¶РµС‚ РјРѕРµ сравнение будет РіСЂСѓР±РѕРµ Рё далеко РЅРµ точное , РЅРѕ РїРѕРїСЂРѕР±СѓСЋ мысль донести .
 Р•С‰Рµ РІ школе РЅР° уроках С…РёРјРёРё нас учили уравновешивать химические уравнения . Тоесть , чтобы получить какой нить РїСЂРѕРґСѓРєС‚ составляющих компонентов должно быть СЂРѕРІРЅРѕ столько , сколько должно быть . Р’ случае нехватки или черезмерной передозировки РѕРґРЅРѕРіРѕ РёР· компонентов РјС‹ РЅРµ получим желаемый результат .

 Р­С‚Рѕ зрелым пеноизольщикам позволительно импровизировать РІРѕ время заливок , Р° начинающему крутить ручки СЃ надеждой попасть РІ ту "золотую серединку" нет надобности . Рђ РІСЃРµ что Р·Р° пределами той "серединки"- брак .

 РЈСЃС‚ановка СЃ регулировками - напоминает Р±/Сѓ  машину  СЃ растроеным карбюратором . Вымотаеш нервы себе РїРѕРєР° ее настроиш , Р° потом постоянно ездиш РЅР° этой настройке . Так может лучше чтобы сразу РІСЃРµ было настроено . Рђ педаль газа (продуктивности) , нужна  ;D .

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Дмитрий от 08/09/2010 22:16

Цитата: Логрус от 08/09/2010 20:51

Если ты вдруг скажешь о том, что благодаря регулировкам сможешь изменять общую производительность с 15, до 3 куб. м в час без полной замены системы шлангов и системы вспенивания, НЕ ПОВЕРЮ.
Р’ малых  пределах это возможно. РџРѕ большому счету, нет. ;D

Р� правильно. РќР• ВЕРЬ.  Р�менно так РІСЃРµ Рё выглядит. Насосный блок - единый. Р’СЃРµ остальное - как ты описываешь - сменные системы вспенивания Рё различные смесительные рукава.

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: mikk от 08/09/2010 22:20

Цитата: Тарас от 08/09/2010 22:10

Установка СЃ регулировками - напоминает Р±/Сѓ  машину  СЃ растроеным карбюратором . Вымотаеш нервы себе РїРѕРєР° ее настроиш , Р° потом постоянно ездиш РЅР° этой настройке . Так может лучше чтобы сразу РІСЃРµ было настроено . Рђ педаль газа (продуктивности) , нужна  ;D .

Тарас а у Вас большой опыт работы на выездных объектах? �ли больше по теоретической и экспериментальной части?

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Grib от 08/09/2010 22:23

Цитата: Логрус от 08/09/2010 22:03

Алексей, тебя прекрасно понимаю, только на объекты ты не особенно выезжаешь и на универсальность не претендуешь, твоя установка УЗКОСПЕЦ�АЛ�З�РОВАНА. Что бы ты сказал, если бы на ней вдруг начал работать человек, ещё вчера ничего не знавший о пеноизоле? Да ещё на объекте?

я об этом уже немного думал... сейчас с пол тычка разобраться в ней не просто.. это не у тебя.. вес 20 кг и две кнопки нажал и поехало.. :)
требования к мозгам и памяти персонала для моего агрегата несколько выше.. пока.. просто я установку еще никогда не видоизменял и не делал более компактной...
как собрал в прошлом году так она и есть.. хотя установка это пол дела.. ты сам видел размер одного моего насоса и сколько он весит :)
сам понимаю, что такую компактную как у всех я в принципе не сделаю...
но с другой стороны.. может её и не надо будет таскать с собой.. тупо вся установка прямо на шасси в виде прицепа.. шланг воткнул нужной длины и понеслось.. :) и вообще таскать и переносить ничего не надо. по большому счету если и вообще заниматься заливками.. а мне это несколько претит.. то вряд ли соберусь..
свою установку если и буду продавать то пока только именно как цеховую. с производительность, скажем так, от 1 до 10м3 в минуту.. под заливки.. если действительно заняться этим вопросом, она будет нужна только для крупных объектов. нет смысла тащить всё это на небольшой домик в 20 м3. ну примерно так.. и стоимость её будет на порядок дороже чем скажем твоя. потому как один насос мой только стоит почти как любая установка.

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Aj_bay от 08/09/2010 22:30

ответ от "чайника")) - решил в апреле начать между делом Установку сваять))... Сначала установил кучу вентилей для регулировок... но постепенно всё трансформируется к "Потоку", наверное))... вернее к его принципам... Т.е. постоянные расходы ... Почему??! - пару раз шланги вырывало, потому как какой-то вентиль открыть забывал))... потом ещё что... ещё... словом сейчас оставил один рабочий вентиль - для пены... да и то, потому что насосы там центробежные))...

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Тарас от 08/09/2010 22:33

Цитата: mikk от 08/09/2010 22:20

Тарас а у Вас большой опыт работы на выездных объектах? �ли больше по теоретической и экспериментальной части?

 РћРїСЏС‚СЊ переходим РЅР° личности  :D .
 РЈ меня опыт РЅР° выездных объектах очень мал РїРѕ сравнению СЃРѕ всеми . Что касается экспериментальной части , то РјРѕРіСѓ уступить разве что Логрусу , Рё то врятли . Эксперименты заставили немного Рё РІ теорию заглянуть . Рђ теория направила РЅР° путь истиный РІ экспериментах  :) .  Рђ РІСЃРµ вместе выдало качественный листовой материал  ;) .

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Grib от 08/09/2010 22:35

Цитата: Тарас от 08/09/2010 22:10

.......
 РЈСЃС‚ановка СЃ регулировками - напоминает Р±/Сѓ  машину  СЃ растроеным карбюратором . Вымотаеш нервы себе РїРѕРєР° ее настроиш , Р° потом постоянно ездиш РЅР° этой настройке . Так может лучше чтобы сразу РІСЃРµ было настроено . Рђ педаль газа (продуктивности) , нужна  ;D .

одновременно и согласен и нет.
педаль газа это воздух. я пошел по твоему пути и в приниципе остался доволен.. воздухом играешься отсюда и плотности.. но .. в случае с заливкой несколько проще.. если передох кислоты будет чуть то и фиг бы с ней.. материал щупать в стене никто не будет. а с листом такое не прокатит.. там нужна именно точность и дозирование..
воздухом я у себя регулирую плотность.. убрал до нуля самая высокая плотность. (пока еще особо не экспериментировал в этом направлении.. всмысле не мерял плотность готового материала) поднял до максимума самая низка плотность.. сейчас низкая это 8 плотность. можно ниже.. но уже надо насос подстраивать.. что не так уж сложно.. фиговинку на нем до нужной риски повернул и опять вперед..
опять же.. насчет дозирования.. разброс сырья по каналам..... мне говорили, что зачем вынес кислотный канал отдельно.. типа это усложняет процесс..
а мне кажется что и не усложняет.. даже облегчает.. соотношение смола и р-р ОК выставлен железно под партию.. . и не зависимо от того какая будет пена.. какой кратности .. насыщенность и прочее.. будет дозированный промес ОФК с КФС. пена это вообще имхо отдельная тема..

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Grib от 08/09/2010 22:38

Цитата: Aj_bay от 08/09/2010 22:30

ответ от "чайника")) - решил в апреле начать между делом Установку сваять))... Сначала установил кучу вентилей для регулировок... но постепенно всё трансформируется к "Потоку", наверное))... вернее к его принципам... Т.е. постоянные расходы ... Почему??! - пару раз шланги вырывало, потому как какой-то вентиль открыть забывал))... потом ещё что... ещё... словом сейчас оставил один рабочий вентиль - для пены... да и то, потому что насосы там центробежные))...

а зачем вообще вентили? вентиль должен быть один - воздух. всё.
всё остальное настройки должны вестись лишь применительно к сырью и к нужной производительности.. выставил насосы на одну риску у тебя 10 м3 в минуту.. выставил на другую уже 1 м3. плотность при нужной производительности - воздух.... да и то.. смысл мерять вязкость смолы. объемный насос прокачает как надо.. смысл мерять жесткость воды.. (ну в пределах разумного) один раз подобрал концентрацию ПО и всё.

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Grib от 08/09/2010 22:45

Цитата: mikk от 08/09/2010 22:02

А фотку выложишь? Не видел только твою, Москвитина и Тараса, и парадиза.

ха-ха. я когда-то тоже был наивным.. но угробив полтора года жизни на это.. как-то даже и фотку не тянет выкладывать..
в прочем.. фотка тебе ничего не даст. схематично.. это просто труба с несколькими дырками в разных местах этой трубы. в разные дырки подаются разные компоненты. а из самой главной дырки лезет уже то что надо. :)

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: mikk от 08/09/2010 22:48

Цитата: Тарас от 08/09/2010 22:33

Опять переходим РЅР° личности  :D .
 РЈ меня опыт РЅР° выездных объектах очень мал РїРѕ сравнению СЃРѕ всеми . Что касается экспериментальной части , то РјРѕРіСѓ уступить разве что Логрусу , Рё то врятли . Эксперименты заставили немного Рё РІ теорию заглянуть . Рђ теория направила РЅР° путь истиный РІ экспериментах  :) .  Рђ РІСЃРµ вместе выдало качественный листовой материал  ;) .

Ну при чем здесь переход на личности? Насколько я понял, на форуме две категории пеноизольщиков: листовики и заливщики на объектах. � установки для этих целей разнятся как день и ночь. Цеховую на объекте не поэксплуатируешь,если только не на грузовике возить. Да и для объектов тоже разнятся, одни хороши для прямых заливок, другие для закачки в стены. � везде свои нюансы.

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Дмитрий от 08/09/2010 22:48

Цитата: Тарас от 08/09/2010 22:10

 Р­С‚Рѕ зрелым пеноизольщикам позволительно импровизировать РІРѕ время заливок , Р° начинающему крутить ручки СЃ надеждой попасть РІ ту "золотую серединку" нет надобности . Рђ РІСЃРµ что Р·Р° пределами той "серединки"- брак .

 РЈСЃС‚ановка СЃ регулировками - напоминает Р±/Сѓ  машину  СЃ растроеным карбюратором . Вымотаеш нервы себе РїРѕРєР° ее настроиш , Р° потом постоянно ездиш РЅР° этой настройке . Так может лучше чтобы сразу РІСЃРµ было настроено . Рђ педаль газа (продуктивности) , нужна  ;D .

Немного опять не по теме пишешь.
Вопрос стоит так: НУЖНЫ Л� РЕГУЛ�РОВК� или НЕТ.
ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ регулиовать, или НЕТ.

А ты описываешь технологические трудности освоения технологии производства пеноизола новичком.

Если вернуться Рє твоему примеру СЃ карбюратором, то, например лично СЏ РїРѕРґ капот своего автомобиля РЅРµ лазю. Для этого есть механник, который Р�МЕЕТ Р’РћР—РњРћР–РќРћРЎРўР¬ подрегулировать...  или РќР• Р�МЕЕТ.

Уже выше писал, Рё еще повторю. Р’ любом (Р’ ЛЮБОМ) относительно сложном технологическом процессе, Рё пеноизол здесь РЅРµ исключение, есть необходимость РАБОТЫ ТЕХНОЛОГА. Р’ нашем случае наиболее наглядно это выполняет РџРђР РђР”Р�Р—. РћРЅ - технолог. Настройщик своего оборудования, С…РёРјРёРё процесса, температуры сушки  Рё С‚.Рї.
А есть - рядовой исполнитель с соответствующими знаниями и навыки. Назовем его, для удобства - Равшан.

   РўР°Рє РІРѕС‚, РІСЃРµ настройки - для технолога. Для Равшана, РІ лучшем случае, если позволяет его квалификация - технологическая карта (таблица, микросхема, алгоритм, РєРЅРѕРїРєР°, рычаг Рё С‚.Рї.)
  ЛОГРУС ведет мысль Рє тому, что функцию технолога РѕРЅ берет РЅР° себя. Рў.Рµ. Сѓ себя РЅР° производстве РѕРЅ настраивает технологию (установку) для Равшана. РЎ гарантированным результатом. РўРѕРјСѓ остается лишь купить СООТВЕТСТВУЮЩУЮ смолу РїРѕРґ КОНКРЕТНОЕ  оборудование. Это РІСЃРµ РћРљ Рё РіСѓРґ, РєРѕРіРґР° живешь РІ РџРѕРґРјРѕСЃРєРѕРІСЊРµ Рё смола - РїРѕРґ Р±РѕРєРѕРј.

А если живешь в другом месте, и смола у тебя - другая? Что ты делаешь? Настраиваешь свою установку под свои реалии (если знания позволяют), и дальше уже постоянно работаешь по этим настройкам.

  Пример РёР· нашей практики. Есть необходимость крепить степлером пленку паробарьера. Р�дем РЅР° рынок, покупаем первый попавшийся строительный степлер РёР· Китая, что подешевле... РјРёРЅСѓС‚ через 15 работы степлер ломается. Едем РЅР° рынок, берем РґСЂСѓРіРѕР№, что подороже...этот сломался через 25 РјРёРЅСѓС‚. Едем РЅР° рынок, Р° там РґСЂСѓРіРёС… степлеров - нет. покупаем 20 шт степлером, СЃ таким расчетом, чтобы РёС… хватило РґРѕ конца рабочего РґРЅСЏ.
РќР° следующий день, вооруженные РіРѕСЂСЊРєРёРј опытом, едем РІ фирменный магазин инструмента Рё покупаем там дорогущий профессинальный степлер. Р�зделие - супер. Р’СЃРµ работает, ничего РЅРµ надо настраивать.  РћРґРЅР° беда,  Рє нему РїРѕРґС…РѕРґСЏС‚ СЃРєРѕР±С‹ ТОЛЬКО ЭТОГО же производителя. Черз РїРѕР» часа работы СЃРєРѕР±С‹ - закончились....Р° взять негде. ДЕнь опять пропал. РќР° следующийдень едем через весь РіРѕСЂРѕРґ РІ этот единственный магазин, чтобы купить там ТОЛЬКО Р­РўР� СЃРєРѕР±С‹. БЕрм сразу РјРЅРѕРіРѕ....СЃ запасом. РЈ этой истории - грустный конец. РљРѕРіРґР° купленные СЃ запасом СЃРєРѕР±С‹ через РїРѕР» РіРѕРґР° закончились, выяснилось, что РІ этом магазине - РѕРЅРё РўРћР–Р• Р—РђРљРћРќР§Р�Р›Р�РЎР¬. Р� дорогущий профессиональный степлер - пошел РЅР° свалку.
 
   РўРѕ же СЃ установками. Рђ РЅСѓ как нужная смола - закончится? Рђ РІРґСЂСѓРі завтра РќРћР’РЈР® смолу изобретут? Рђ РІРґСЂСѓРі после завтра нужно будет заменить АБСК РЅР° новейшую разработку - супер пенообразователь РѕС‚ компании "Р–РёРґРєРёР№ пенопласт" Рё соответствующим образом изменить технологию (настройки аппарата) РЅР° соотношение 1 Р» раствора РЅР° 4 Р» смолы?

В конце концов, чем Вам не нравится ВОЗМОЖНОСТЬ изменить настройки? Не хочешь - не крути, оставь все как есть.

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: greylonly от 08/09/2010 22:54

Как-то забылась тема про �деальную Пену.
Забылось, что на каждой установке при определенной длинне шлангов, при определенной температуре компанентов, есть только ОДНА кратность, при которой пузырьки �деальные. Даш меньше воздуха, - воды много а пузырьки разные и бесполковые. Даш больше воздуха,- пена сухая, пузырек крупный.
Как-то забылось что Воздух это тоже компанент, а вы им "играетесь" больно лихо...

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Тарас от 08/09/2010 22:54

Цитировать

педаль газа это воздух.

 РџРѕРґ педалью газа СЏ имел РІРІРёРґСѓ именно регулировку продуктивности . Рђ это одновременная регулировка подачи Рё РІРѕР·РґСѓС…Р° Рё жидкостей .

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Логрус от 08/09/2010 22:57

Цитата: Дмитрий от 08/09/2010 22:48

Уже выше писал, Рё еще повторю. Р’ любом (Р’ ЛЮБОМ) относительно сложном технологическом процессе, Рё пеноизол здесь РЅРµ исключение, есть необходимость РАБОТЫ ТЕХНОЛОГА. Р’ нашем случае наиболее наглядно это выполняет РџРђР РђР”Р�Р—. РћРЅ - технолог. Настройщик своего оборудования, С…РёРјРёРё процесса, температуры сушки  Рё С‚.Рї.
А есть - рядовой исполнитель с соответствующими знаниями и навыки. Назовем его, для удобства - Равшан.

   РўР°Рє РІРѕС‚, РІСЃРµ настройки - для технолога. Для Равшана, РІ лучшем случае, если позволяет его квалификация - технологическая карта (таблица, микросхема, алгоритм, РєРЅРѕРїРєР°, рычаг Рё С‚.Рї.)
  ЛОГРУС ведет мысль Рє тому, что функцию технолога РѕРЅ берет РЅР° себя. Рў.Рµ. Сѓ себя РЅР° производстве РѕРЅ настраивает технологию (установку) для Равшана. РЎ гарантированным результатом. РўРѕРјСѓ остается лишь купить СООТВЕТСТВУЮЩУЮ смолу РїРѕРґ КОНКРЕТНОЕ  оборудование. Это РІСЃРµ РћРљ Рё РіСѓРґ, РєРѕРіРґР° живешь РІ РџРѕРґРјРѕСЃРєРѕРІСЊРµ Рё смола - РїРѕРґ Р±РѕРєРѕРј.

Опять РЅРµ то Дим. РЇ ведь ничего РЅРµ РіРѕРІРѕСЂРёР» Рѕ смоле. Р� большая часть РјРѕРёС… покупателей работает РЅРµ РЅР° моей смоле. Это действительно для любой смолы. Р� причем здесь РџРѕРґРјРѕСЃРєРѕРІСЊРµ?  ;)

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Логрус от 08/09/2010 23:00

Цитата: greylonly от 08/09/2010 22:54

Как-то забылась тема про �деальную Пену.
Забылось, что на каждой установке при определенной длинне шлангов, при определенной температуре компанентов, есть только ОДНА кратность, при которой пузырьки �деальные. Даш меньше воздуха, - воды много а пузырьки разные и бесполковые. Даш больше воздуха,- пена сухая, пузырек крупный.
Как-то забылось что Воздух это тоже компанент, а вы им "играетесь" больно лихо...

А вот здесь я полностью поддерживаю. �менно поэтому не использую рессивер. С воздухом тоже шутить не рекомендую.

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: mikk от 08/09/2010 23:00

Для прямых заливок, Рё работы РІ районе РњРѕСЃРєРІС‹, СЏ наверное РєСѓРїРёР» Р±С‹ Поток 7или9. Рђ живя РЅР° Камчатке или РІ Казахстане, наверное РЅРµ СЂРёСЃРєРЅСѓР» Р±С‹. Р’Р·СЏР» Р±С‹  чтонибудь универсальное. Может чего Рё РЅРµ РґРѕРіРѕРЅСЏСЋ, РЅРѕ сделал вывод почитав посты пользователей.

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Grib от 08/09/2010 23:03

Цитата: Дмитрий от 08/09/2010 22:48

Немного опять не по теме пишешь.
Вопрос стоит так: НУЖНЫ Л� РЕГУЛ�РОВК� или НЕТ.
ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ регулиовать, или НЕТ.

...........
   РўРѕ же СЃ установками. Рђ РЅСѓ как нужная смола - закончится? Рђ РІРґСЂСѓРі завтра РќРћР’РЈР® смолу изобретут? Рђ РІРґСЂСѓРі после завтра нужно будет заменить АБСК РЅР° новейшую разработку - супер пенообразователь РѕС‚ компании "Р–РёРґРєРёР№ пенопласт" Рё соответствующим образом изменить технологию (настройки аппарата) РЅР° соотношение 1 Р» раствора РЅР° 4 Р» смолы?

В конце концов, чем Вам не нравится ВОЗМОЖНОСТЬ изменить настройки? Не хочешь - не крути, оставь все как есть.

Дмитрий. всё правильно сказал. на любом производстве должен быть технолог. и исполнитель.
технолог получив сырьё отрегулировал исполнителю под те кнопки которые есть. исполнитель начинает работать. и он не очень должен задумываться над тем как оно работает.
сам ведь знаешь, что могут наделать равшаны без технолога и технолог с равшанами без возможности подбора смеси...
имхо.. рано или поздно получится шняга. под гордым названием "пеноизол" мать его растак..
так что моё мнение. установка должна регулироваться! по всякому. это дает гибкость. комфорт и возможность сделать материал из чего угодно в разумных пределах..
пеноизол - процесс творческий. а творцу нужна полная палитра красок. полная цветовая гамма и возможность изобрести новый оттенок. иначе не было бы микеланджело и прочих..

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Grib от 08/09/2010 23:04

Цитата: greylonly от 08/09/2010 22:54

Как-то забылась тема про �деальную Пену.
Забылось, что на каждой установке при определенной длинне шлангов, при определенной температуре компанентов, есть только ОДНА кратность, при которой пузырьки �деальные. Даш меньше воздуха, - воды много а пузырьки разные и бесполковые. Даш больше воздуха,- пена сухая, пузырек крупный.
Как-то забылось что Воздух это тоже компанент, а вы им "играетесь" больно лихо...

лично я говорил про себя.. про свою установку.. на ней игра воздухом дает в итоге лишь плотность.

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Тарас от 08/09/2010 23:08

Цитата: mikk от 08/09/2010 22:48

Ну при чем здесь переход на личности? Насколько я понял, на форуме две категории пеноизольщиков: листовики и заливщики на объектах. � установки для этих целей разнятся как день и ночь. Цеховую на объекте не поэксплуатируешь,если только не на грузовике возить. Да и для объектов тоже разнятся, одни хороши для прямых заливок, другие для закачки в стены. � везде свои нюансы.

 РќРµ имеет значения для чево установка . Установка служит для того чтобы РёР· нее вышел материал ПЕНОР�Р—РћР› !!!.
 Рђ разброс регулировок дает только РїСЂРё определенных настройках  этот материал получить . Напрашивается РІРѕРїСЂРѕСЃ , для чево краном крутить РѕС‚ Рё РґРѕ , если качественный материал идет только РІ пределах  РѕС‚2-2,5 оборота игольчатого крана.

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Логрус от 08/09/2010 23:10

Цитата: Grib от 08/09/2010 23:03

Дмитрий. всё правильно сказал. на любом производстве должен быть технолог. и исполнитель.
технолог получив сырьё отрегулировал исполнителю под те кнопки которые есть. исполнитель начинает работать. и он не очень должен задумываться над тем как оно работает.
сам ведь знаешь, что могут наделать равшаны без технолога и технолог с равшанами без возможности подбора смеси...
имхо.. рано или поздно получится шняга. под гордым названием "пеноизол" мать его растак..
так что моё мнение. установка должна регулироваться! по всякому. это дает гибкость. комфорт и возможность сделать материал из чего угодно в разумных пределах..
пеноизол - процесс творческий. а творцу нужна полная палитра красок. полная цветовая гамма и возможность изобрести новый оттенок. иначе не было бы микеланджело и прочих..

Алексей, зачем ты примеряешь всё на себя? Ну нравится тебе Микеланжело быть, вперед.
Рђ  РєРѕ РјРЅРµ почти каждый день люди приезжают. Р�Рј лавры Микеланжело нафик РЅРµ нужны.
Они хотят производить качественный товар, с наименьшей головной болью...А ты их в художники.

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: greylonly от 08/09/2010 23:15

Цитата: Тарас от 08/09/2010 22:54

Под педалью газа я имел ввиду именно регулировку продуктивности . А это одновременная регулировка подачи и воздуха и жидкостей .

Какое соотношение жидкостей предлагаете?

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: mikk от 08/09/2010 23:15

Цитата: Тарас от 08/09/2010 23:08

Не имеет значения для чево установка . Установка служит для того чтобы из нее вышел материал ПЕНО�ЗОЛ !!!.
 Рђ разброс регулировок дает только РїСЂРё определенных настройках  этот материал получить . Напрашивается РІРѕРїСЂРѕСЃ , для чево краном крутить РѕС‚ Рё РґРѕ , если качественный материал идет только РІ пределах  РѕС‚2-2,5 оборота игольчатого крана.

Не скажи, дорогой, я по началу пытался Пеной в стены качать и все барахло вместе с армейским генератором возил в грузовике, пошли рекламации от разъяренных заказчиков и задумался, почему пеноизол залитый в том же доме на чердаке и закаченный в стену совсем разный по качеству. Потом только, спустя некоторое время "дотумкал" :-[

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Grib от 08/09/2010 23:24

Цитата: Логрус от 08/09/2010 23:10

Алексей, зачем ты примеряешь всё на себя? Ну нравится тебе Микеланжело быть, вперед.
Рђ  РєРѕ РјРЅРµ почти каждый день люди приезжают. Р�Рј лавры Микеланжело нафик РЅРµ нужны.
Они хотят производить качественный товар, с наименьшей головной болью...А ты их в художники.

С…Рј. РѕРє.
теперь пойдем дальше.. смола всегда одинакова(вязкость, сухой остаток,формальдегид)? вода всегда одинакова(жесткость, соли и тд..)? концентрация ОФК всегда одинакова?
ответ правильный - нет.
поэтому соотношение к каждой партии смолы надо подбирать каждую партию ОФК.
то же и с водой.. на каждую воду надо подбирать ПО. причем ПО даже в рамках одного названия насквозь разное.. я работал на ПО которое прекрасно мешалось и вспенивалось на 10 градусах. а у другого производителя то же точное ПО уже не мешается при 10 а пенится только при 30.
так что по моему скромному мнению пеноизол процесс таки творческий. и каждый из нас но есть маленький микеланджело, рафаэль, леонардо да винчи.. как угодно.. но каждый пеноизольщик - творец. поэтому только имхо сей процесс не получил широкого применения в бизнесе ибо не каждый сможет непредвзято трахаться создавая что-то качественное.. палева под названием "пеноизол" выше крыши.. я даже на рынок местный боялся выходить.. озвучивать все названия..
так что пеноизол не для слабых духом мужчин :)
так мы говорим только о принципиальных составляющих процесса.
а .. например.. если внести в смолу наполнитель... кинематическая вязкость смолы возросла. отсюда надо любой необъемный насос подстраивать под эту вязкость чтобы он выдавал нужный объем.
а смешиваемость как упадет на фоне этого.. или будем разбавлять всё водой до нужной вязкости и снижать общую производительность.. ибо в противном случае воды в материале будет огого.. для заливщика в ряде случаев это тоже имхо критично.. а уж для листовика..
может я не прав?

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Тарас от 08/09/2010 23:25

Цитата: mikk от 08/09/2010 23:15

Не скажи, дорогой, я по началу пытался Пеной в стены качать и все барахло вместе с армейским генератором возил в грузовике, пошли рекламации от разъяренных заказчиков и задумался, почему пеноизол залитый в том же доме на чердаке и закаченный в стену совсем разный по качеству. Потом только, спустя некоторое время "дотумкал" :-[

 Р­С‚РёРј меня РЅРµ СѓРґРёРІРёС€  :D . РќРѕ это РЅРµ имеет никаково отношения Рє соотношению жидкостных компонентов . РўСѓС‚ дело РІ установке РІ системе перемешивания . РќР° чердаке РѕРґРёРЅ режим работы , Р° РїРѕРґ давлением совсем РґСЂСѓРіРѕР№ . Соответственно совсем разная кинетика РїСЂРѕРёСЃС…РѕРґРёС‚ РІ рукавах - разный материал . Рђ это лишний раз подтверждает Рѕ несовершенной установке .

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: mikk от 08/09/2010 23:31

Цитата: Тарас от 08/09/2010 23:25

Этим меня РЅРµ СѓРґРёРІРёС€  :D . РќРѕ это РЅРµ имеет никаково отношения Рє соотношению жидкостных компонентов . РўСѓС‚ дело РІ установке РІ системе перемешивания . РќР° чердаке РѕРґРёРЅ режим работы , Р° РїРѕРґ давлением совсем РґСЂСѓРіРѕР№ . Соответственно совсем разная кинетика РїСЂРѕРёСЃС…РѕРґРёС‚ РІ рукавах - разный материал . Рђ это лишний раз подтверждает Рѕ несовершенной установке .

Опять двадцать пять! Разговор слепого с глухим ;D Если нет разницы,зачем платить больше? как в рекламе порошка "Дося".
Возьми оборудование парадиза в таком случае и качай в стену! А я посмотрю, что у тебя получится :D Ты же только,что утверждал, что какую установку используешь, не имеет значения.

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Тарас от 08/09/2010 23:31

Цитата: greylonly от 08/09/2010 23:15

Какое соотношение жидкостей предлагаете?

 РљР°РєРѕРµ СѓРіРѕРґРЅРѕ , РЅРѕ фиксированое . Рљ примеру СЏ раньше работал РЅР° соотношении смола - пена, 1-2 . РќРѕ для того , чтобы перемешать густую смолу СЃ РІРѕРґРѕР№ РІ установке нужна лишняя энергия , Р° это РІСЃРµ упирается РІ расход РІРѕР·РґСѓС…Р° . Счас РјРѕСЏ установка выдает соотношение 1-1. Просче смолу подготовить РІ бочке , чем получать непромесы .

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: greylonly от 08/09/2010 23:33

Цитата: Тарас от 08/09/2010 22:54

Под педалью газа я имел ввиду именно регулировку продуктивности . А это одновременная регулировка подачи и воздуха и жидкостей .

Надо понимать, как? увеличение воздуха с одновременным увеличением компанентов?

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Тарас от 08/09/2010 23:34

Цитата: mikk от 08/09/2010 23:31

Опять двадцать пять! Разговор слепого с глухим ;D Если нет разницы,зачем платить больше? как в рекламе порошка "Дося".
Возьми оборудование парадиза в таком случае и качай в стену! А я посмотрю, что у тебя получится :D

 Рђ почему оборудование Парадиза . РњРЅРµ лично нравится РјРѕРµ  ;D или скажем Логруса , РѕРЅРѕ Рё РІ стены пойдет Рё РЅР° чердак без лишних регулировок  ;)

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Grib от 08/09/2010 23:36

Цитата: Тарас от 08/09/2010 23:31

Какое угодно , но фиксированое . К примеру я раньше работал на соотношении смола - пена, 1-2 . Но для того , чтобы перемешать густую смолу с водой в установке нужна лишняя энергия , а это все упирается в расход воздуха . Счас моя установка выдает соотношение 1-1. Просче смолу подготовить в бочке , чем получать непромесы .

Тарас. ты сказал золотые слова. "нужна лишняя энергия" Р° если РЅРµ пытаться "ссать против ветра" Р° дать РІ процесс лишнюю энергию..  только РЅРµ РІРѕР·РґСѓС…РѕРј. потому как РёРјС…Рѕ чтобы выйти РЅР° 1:1 надо знать Рё регулировать вязкость смолы. РЅРѕ ведь можно работать без этого..

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: greylonly от 08/09/2010 23:36

Цитата: Тарас от 08/09/2010 23:31

Какое угодно , но фиксированое . К примеру я раньше работал на соотношении смола - пена, 1-2 . Но для того , чтобы перемешать густую смолу с водой в установке нужна лишняя энергия , а это все упирается в расход воздуха . Счас моя установка выдает соотношение 1-1. Просче смолу подготовить в бочке , чем получать непромесы .

Э-э-э... надо полагать 30 плотность получим с 4-х ведер воды?

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Тарас от 08/09/2010 23:38

Цитата: greylonly от 08/09/2010 23:33

Надо понимать, как? увеличение воздуха с одновременным увеличением компанентов?

 РЈСЃС‚ановка следит Р·Р° расходом РІРѕР·РґСѓС…Р° . РљРѕРіРґР° увеличиваю расход РІРѕР·РґСѓС…Р° , установка сама увеличивает расход компонентов СЃ фиксированым соотношением . Рђ плотность выставляется перед работой .

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: mikk от 08/09/2010 23:38

Цитата: Тарас от 08/09/2010 23:34

Рђ почему оборудование Парадиза . РњРЅРµ лично нравится РјРѕРµ  ;D или скажем Логруса , РѕРЅРѕ Рё РІ стены пойдет Рё РЅР° чердак без лишних регулировок  ;)

Это слова практика с многолетним опытом закачки в стены или теоретика?

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Логрус от 08/09/2010 23:39

Цитата: Grib от 08/09/2010 23:24

теперь пойдем дальше.. смола всегда одинакова(вязкость, сухой остаток,формальдегид)? вода всегда одинакова(жесткость, соли и тд..)? концентрация ОФК всегда одинакова?
ответ правильный - нет.
поэтому соотношение к каждой партии смолы надо подбирать каждую партию ОФК.

Неправ. Да ОФК придется подбирать. Только не по мистическим причинам, а потому что двух одинаковых смол не бывает. Это коллоидный раствор и параметров там гораздо больше. � разница будет всегда. Учти ещё и старение.
Только представь другое. Десять человек в России выполняют то, о чем ты говоришь. На самом деле их гораздо меньше. Потребность же в обычных заливках. К этому готовы тысячи. А мы будем городить оборудование для эксклюзива? На котором начинающий пеноизольщик и работать не сможет. Это не говоря о Равшанах. У меня несколько другая задача. Алексей, ну ты же видел. Сложно работать на моей установке? Материал плохой получается?

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: greylonly от 08/09/2010 23:39

Цитата: Тарас от 08/09/2010 23:34

Рђ почему оборудование Парадиза . РњРЅРµ лично нравится РјРѕРµ  ;D или скажем Логруса , РѕРЅРѕ Рё РІ стены пойдет Рё РЅР° чердак без лишних регулировок  ;)

В стены в стандартном исполнении "непасует" (об этом говорили на форуме)

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: greylonly от 08/09/2010 23:41

Цитата: Тарас от 08/09/2010 23:38

Установка следит за расходом воздуха . Когда увеличиваю расход воздуха , установка сама увеличивает расход компонентов с фиксированым соотношением . А плотность выставляется перед работой .

Увеличиваем расходы воздуха и компанентов... в итоге чево получаем?

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Тарас от 08/09/2010 23:42

Цитата: Grib от 08/09/2010 23:36

Тарас. ты сказал золотые слова. "нужна лишняя энергия" Р° если РЅРµ пытаться "ссать против ветра" Р° дать РІ процесс лишнюю энергию..  только РЅРµ РІРѕР·РґСѓС…РѕРј. потому как РёРјС…Рѕ чтобы выйти РЅР° 1:1 надо знать Рё регулировать вязкость смолы. РЅРѕ ведь можно работать без этого..

 РњРѕР¶РЅРѕ Рё без РІРѕР·РґСѓС…Р° , РЅРѕ тут идет РІ С…РѕРґ твоя установка  ;) .

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Логрус от 08/09/2010 23:43

Цитата: greylonly от 08/09/2010 23:39

В стены в стандартном исполнении "непасует" (об этом говорили на форуме)

Цитатку плиз..

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Тарас от 08/09/2010 23:43

Цитата: greylonly от 08/09/2010 23:41

Увеличиваем расходы воздуха и компанентов... в итоге чево получаем?

 Р РµРіСѓР»РёСЂСѓРµРј производительность .

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Логрус от 08/09/2010 23:46

Цитата: Тарас от 08/09/2010 23:43

Регулируем производительность .

В достаточно узких пределах Тарас.

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Тарас от 08/09/2010 23:48

Цитата: Логрус от 08/09/2010 23:46

В достаточно узких пределах Тарас.

 РЎРѕРІРµСЂС€РµРЅРЅРѕ верно , РЅРѕ всетаки регулируем  ;D .

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: mikk от 08/09/2010 23:49

Цитата: Логрус от 08/09/2010 23:43

Цитатку плиз..

Цитата: Р�РіРѕСЂСЊ Пермский от 15/08/2010 06:52

Задал такой же вопрос Логрусу по майлу, но учитывая оперативность форума - дублирую в него.

Буквально вчера встала необходимость заливки в стену через сверлованные отверстия диаметром 12 мм.
Если применить насадку РЅР° 12 РјРј РЅР° конечный шланг (32 РјРј)  - то насадка быстро засоряется (РѕС‚ стен толстого шланга отрываются слои полимеризованной смолы) , Рё расход около 80 РєРі РЅР° Рј. РєСѓР±. Скорость потока большая - струя бьет метров РЅР° 15, пузыри лопаются , Р° РІ стене струя дополнительно бьется Рѕ барьер - внутреннюю стену, Рё СЃ соседних отверстий выходит РЅРµ пена, Р° жидкая смесь смолы Рё кислоты.
Если довспенивающий шланг РЅР° 32 РјРј убрать, Рё насадку поставить РЅР° вспенивающий шланг (16 РјРј ) - то расход поменьше,  РЅРѕ тоже большой - Рё РїСЂРё этом засоряется меньше.
Кто нибудь имеет опыт заливки под давлением в стены Потоком? Как уменьшить расход, и сохранить вспениваемость?
Может воздух стравливать надо?

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Тарас от 08/09/2010 23:50

Цитата: Тарас от 08/09/2010 23:48

Совершенно верно , РЅРѕ всетаки регулируем  ;D .

 РџСЂРµРґРµР»С‹ можно Рё увеличить РЅРѕ тогда нужен набор шлангов для разных расходов .

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: greylonly от 08/09/2010 23:51

Цитата: Тарас от 08/09/2010 23:43

Регулируем производительность .

У Вас будет скачек давления в шланге из-за увеличения скорости и колличества жидкости и на выходе Вы получите совсем "не ТО", на что расчитываете... в смысле производительности.

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Grib от 08/09/2010 23:51

Цитата: Логрус от 08/09/2010 23:39

Неправ. Да ОФК придется подбирать. Только не по мистическим причинам, а потому что двух одинаковых смол не бывает. Это коллоидный раствор и параметров там гораздо больше. � разница будет всегда. Учти ещё и старение.
Только представь другое. Десять человек в России выполняют то, о чем ты говоришь. На самом деле их гораздо меньше. Потребность же в обычных заливках. К этому готовы тысячи. А мы будем городить оборудование для эксклюзива? На котором начинающий пеноизольщик и работать не сможет. Это не говоря о Равшанах. У меня несколько другая задача. Алексей, ну ты же видел. Сложно работать на моей установке? Материал плохой получается?

Александр. да бога ради.. видел я всё. в живую. и если помнишь весьма оценил качество. ни в коей мере не оспариваю. даже обрадовался. качество отличное. и всё просто.. два тумблера и вперед. единственное что мне показалось, что для листа производительность маловата.. но это я видел поток-6 .. у тебя вроде есть поток-7 ..

наверное у нас просто подходы разные.. может даже и не подходы, а специфика. я пока на заливку вообще не ориентируюсь. только на листовой. у него своя специфика. ты знаешь, что я в живую видел и красноярцев и парадиза.. и поверь что вытянул для себя лучшее.. моя установка может легко давать и красноярский материал и парадизовский без каких-либо проблем. разве что,сам знаешь, возникла некоторая неувязка с совсем уж малой концентрацией кислоты для новой смолы.. но этот вопрос решаем.. не думал я просто что может случиться такое в принципе :)

самое главное забыл..
таки так: к разной смоле надо подбирать р-р ОФК? так? к воде надо ПО подбирать? так?
я к чему.. на прямых заливках это не критично. ну никто не будет проверять на пружинистость материал из стены.. ну нафиг это никому не надо.
но мне надо. :)
поэтому и специфика у меня .. для листов это критично. я не хочу и не буду халтурить. либо на рынок либо сиди не дергайся.
ладно.. не буду спорить больше в этой теме..
тем более что РјРѕРё тезисы РїРѕРєР° РЅРµ слышат. или РЅРµ хотят слышать  :-\
у меня пока только листы.. но не вижу ни одной технической причины перейти на заливки.. кроме причины конечного качества самих заливок..

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: greylonly от 08/09/2010 23:53

Цитата: Логрус от 08/09/2010 23:43

Цитатку плиз..

А и без цытатки... У Вас Поток на каком давлении воздуха работает?

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Тарас от 08/09/2010 23:58

Цитата: greylonly от 08/09/2010 23:51

У Вас будет скачек давления в шланге из-за увеличения скорости и колличества жидкости и на выходе Вы получите совсем "не ТО", на что расчитываете... в смысле производительности.

 РќРµСѓР¶РµР»Рё здесь проскакивает мысль , что увеличение кинетической энергии РІ шланге помешает качественному перемешиванию , что Рё есть РѕСЃРЅРѕРІРЅРѕР№ задачей установки . РўСѓС‚  возникает другая трудность - повышение давления РґРѕ предела компрессора . Р’РѕС‚ тогда нужно менять шланги .

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: greylonly от 09/09/2010 00:03

Цитата: Тарас от 08/09/2010 23:58

Неужели здесь проскакивает мысль , что увеличение кинетической энергии РІ шланге помешает качественному перемешиванию , что Рё есть РѕСЃРЅРѕРІРЅРѕР№ задачей установки . РўСѓС‚  возникает другая трудность - повышение давления РґРѕ предела компрессора . Р’РѕС‚ тогда нужно менять шланги .

Ну дак... Об этом и речь ведем. У каждой установки есть "разумные" параметры регулировок и по компанентам, и по воздуху, т.е. ничево постоянного. Все должно регулироватьца и заменятца. Что-то находу, что-то стационарно.
Все-таки, на каком колличестве воды бум 30 плотность получать?

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Логрус от 09/09/2010 00:10

mikk, а вы умеете заливать через отверствия 16 мм? � с какой производительностью?
Кстати рабочее давление на Потоке 6-8 атм.

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: mikk от 09/09/2010 00:14

Цитата: Логрус от 09/09/2010 00:10

mikk, а вы умеете заливать через отверствия 16 мм? � с какой производительностью?
Кстати рабочее давление на Потоке 6-8 атм.

Сейчас уже умею и ч/з 12мм. закачивать отличный материал.Правда пришлось раскошелится на другую технологию и установку :) С производительностью кубов 10 за три часа вместе с подготовительными работами.Если по лестницам лазить не надо.

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Логрус от 09/09/2010 00:16

Цитата: mikk от 09/09/2010 00:14

Сейчас уже умею и ч/з 12мм. закачивать отличный материал.Правда пришлось раскошелится на другую технологию и установку :)

Я Вас про производительность спросил.

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Тарас от 09/09/2010 00:16

Цитировать

Все-таки, на каком колличестве воды бум 30 плотность получать?

 РќСѓ сколько раз можно повторять , РЅРµ РІРѕРґРѕР№ плотность регулируется !!! РЈ меня что 8 , что 28 соотношение РѕРґРЅРѕ .

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: mikk от 09/09/2010 00:18

Цитата: Логрус от 09/09/2010 00:16

Я Вас про производительность спросил.

Если двух этажный дом, подготовительные работы занимают больше времени, чем сама заливка.

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: greylonly от 09/09/2010 00:19

Цитата: Тарас от 09/09/2010 00:16

Ну сколько раз можно повторять , не водой плотность регулируется !!! У меня что 8 , что 28 соотношение одно .

Хорошо. на 28 плотность пойдет...40 литров воды. Это при соотношении компанентов 1:1, или как-то по другому считаетца?

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Grib от 09/09/2010 00:22

Цитата: mikk от 09/09/2010 00:18

Если двух этажный дом, подготовительные работы занимают больше времени, чем сама заливка.

"больше времени" это как? 10 часов подготовка 1 час заливки?

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: mikk от 09/09/2010 00:23

Ну типа того. Потаскай лестницы, засверли довольно много контрольных отверстий и т.д. Хотя работают всего два человека. Один засверливает, второй следом идет запенивает.

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: greylonly от 09/09/2010 00:25

Цитата: Логрус от 09/09/2010 00:10

Кстати рабочее давление на Потоке 6-8 атм.

У меня в шланге манометр стоит... Сопротивление при закачки стены возростает на 2 атм. У Вас компрессор уже на пределе, прибавьте пару очков. Производительность будет около 50л\мин? чуть меньше? Чем перемешивать и пенить в шланге компаненты бум?
По этой причине изначальное рабочее давление должно быть не больше 4 атм.

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Логрус от 09/09/2010 00:26

Цитата: mikk от 09/09/2010 00:23

Ну типа того. Потаскай лестницы, засверли довольно много контрольных отверстий и т.д.

Производительность измеряется в метрах кубических за час.

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Логрус от 09/09/2010 00:30

Цитата: greylonly от 09/09/2010 00:25

У меня в шланге манометр стоит... Сопротивление при закачки стены возростает на 2 атм. У Вас компрессор уже на пределе, прибавьте пару очков. Производительность будет около 50л\мин? чуть меньше? Чем перемешивать и пенить в шланге компаненты бум?
По этой причине изначальное рабочее давление должно быть не больше 4 атм.

Здесь уже Вы как теоретик выступаете.
Приезжайте, попробуем вместе Потоком в стену. Увидите, что всё не так. :D С Вами действительно интересно поговорить будет. Вы из немногих, кто на манометр смотрит.

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: mikk от 09/09/2010 00:39

Цитата: Логрус от 09/09/2010 00:26

Производительность измеряется в метрах кубических за час.

Согласен, РєРѕРіРґР° РЅР° чердак льешь или РІ ящик. Р’ нашем случае производительность РїРѕ большей части зависит РѕС‚ РґСЂСѓРіРёС… факторов, Р° именно каким РїРѕ весу перфоратором Рё какого диаметра сверлишь отверстия, нужно  или нет таскать Рё переставлять что то, удобство работы, равертываемость свертываемоть празличных прибамбасов Рё так далее. Производительность, вернее время затрачивамое РЅР° выполнение работ.  РЇ РЅРµ думаю, что РЅР° более мощной Рё габаритной установке,парадиза или РіСЂРёР±Р°, например, стоящей РЅР° РіСЂСѓР·РѕРІРёРєРµ РІС‹ стандартный РґРѕРј утеплите быстрей.РџСЂРѕ качество молчу.

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Логрус от 09/09/2010 00:41

Цитата: mikk от 09/09/2010 00:39

Согласен, РєРѕРіРґР° РЅР° чердак льешь или РІ ящик. Р’ нашем случае производительность РїРѕ большей части зависит РѕС‚ РґСЂСѓРіРёС… факторов, Р° именно каким РїРѕ весу перфоратором Рё какого диаметра сверлишь отверстия, нужно  или нет таскать Рё переставлять что то, удобство работы, равертываемость свертываемоть празличных прибамбасов Рё так далее. Производительность, вернее время затрачивамое РЅР° выполнение работ.

Я вас спросил о производительности самой установки. Это большой секрет?

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: mikk от 09/09/2010 00:46

В стены примерно получается 4 куба в час, в ящик или на чердак в два раза быстрей.

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Логрус от 09/09/2010 01:06

Цитата: mikk от 09/09/2010 00:46

В стены примерно получается 4 куба в час, в ящик или на чердак в два раза быстрей.

Боюсь, что Вы говорите неправду.
Понимаете в чем дело? Вы заявляете, что не Ваша установка не отличается по производительности от Потока, А следовательно, если у Потока внутренний диаметр шланга 27 мм. Площадь сечения-572 кв.мм. Если Вы умеете закачивать через 12 мм, то вероятно внешний диаметр Вашей насадки не больше 11 мм, стенки врядли тоньше, чем 0,5 мм. А значит внутренний диаметр примерно 10 мм. Площадь сечения- 78,5 кв мм. Поздравляю, вы всего лишь ускорили струю пеноизола в 7, раза. �горь Пермский пробовал это. Подозреваю, что производительность у Вас гораздо меньше. �звините конечно. � технология здесь не при чем. Вы просто лукавите. :D

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Grib от 09/09/2010 01:15

Цитата: Логрус от 09/09/2010 01:06

Боюсь, что Вы говорите неправду.
Понимаете в чем дело? Вы заявляете, что не Ваша установка не отличается по производительности от Потока, А следовательно, если у Потока внутренний диаметр шланга 27 мм. Площадь сечения-572 кв.мм. Если Вы умеете закачивать через 12 мм, то вероятно внешний диаметр Вашей насадки не больше 11 мм, стенки врядли тоньше, чем 0,5 мм. А значит внутренний диаметр примерно 10 мм. Площадь сечения- 78,5 кв мм. Поздравляю, вы всего лишь ускорили струю пеноизола в 7, раза. �горь Пермский пробовал это. Подозреваю, что производительность у Вас гораздо меньше. �звините конечно. � технология здесь не при чем. Вы просто лукавите. :D

Александр. у меня есть такое подозрение, что в основной своей массе народ не особенно то и лукавит, а просто не допонимает весь процесс до конца. вряд ли кто считал что-то по диаметрам, площадям и зависимостям от давления.. просто тупо подобрали, залили, прикинули, посчитали и вышло то о чем и сказали.
я тоже особо не считал. но не уверен что надо до такой степени вообще заниматься. Потому как какой-то приемлемой математической модели не выведешь как не старайся.. таже реология дисперсных систем.. пена.. до сих пор особо не изучена. что уж говорить про наш процесс.

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: mikk от 09/09/2010 01:21

Совершенно верно Гриб. Я специально не замерял производительность с секундомером, говорю как есть из опыта. Диаметром 12 мм. работать приходится редко, в основном используем насадку 16-18мм. Блольше 16, чем 18. Как нибудь выкрою время, засеку точную пр-ть. А вообще то в чем проблема? .Можете задать этот вопрос форумчанину Адилю, он приобрел Турбоджет раньше меня, и наверное все досконально вымерял, судя по его постам, чел. довольно "дотошный" в том,что связано с пеноизолом. У меня сейчас вал работы, и просто некогда заниматься подсчетами.
Рђ РєРѕРіРґР° СЏ утверждал РіРѕСЃРїРѕРґРёРЅ Логрус что производительность  Потока Рё Турбоджета одинаковая? Чет СЏ РЅРµ РїРѕРјРЅСЋ такого.Может Р’С‹ меня СЃ кем то путаете?

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Grib от 09/09/2010 01:30

Цитата: mikk от 09/09/2010 01:21

Совершенно верно Гриб. Я специально не замерял производительность с секундомером, говорю как есть из опыта. Диаметром 12 мм. работать приходится редко, в основном используем насадку 16-18мм. Блольше 16, чем 18. Как нибудь выкрою время, засеку точную пр-ть. А вообще то в чем проблема? приезжайте на экскурсию сами посмотрите.

странно.. т.е. нет даже показателей за сколько времени вы качаете в стену Н-ное кол-во смолы? а как жк вы считаете себестоимость?
т.е. расход учитывается по факту по окончанию работ? а как же тогда меряете соотношение смолы-кислоты? или как..
ведь что какого-нить раствора может пойти больше или меньше.. насколько понимаю принцип такого можно избежать только на Потоке.. там поток ламинарный на выходе.. и прыжки не могут иметь место..

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: mikk от 09/09/2010 01:40

Цитата: Grib от 09/09/2010 01:30

странно.. т.е. нет даже показателей за сколько времени вы качаете в стену Н-ное кол-во смолы? а как жк вы считаете себестоимость?
т.е. расход учитывается по факту по окончанию работ? а как же тогда меряете соотношение смолы-кислоты? или как..
ведь что какого-нить раствора может пойти больше или меньше.. насколько понимаю принцип такого можно избежать только на Потоке.. там поток ламинарный на выходе.. и прыжки не могут иметь место..

Энное кол-во количество смолы и время за которое эта смола ушла в стены,я уже писал зависит от трудоемкости работ,проворности и усердия или нет, рабочего и увязывать в один рассчет по крайней мере глупо.
Кубы считаем по расходу на объем заранее отторированных компанентов к конкретной смоле и т.д., соотношение довольно точное. Если кладка идеальная и прослойка не "пляшет" то математический рассчет, совпадает с практическим. Бывают нюансы по качеству воды,сетевому напряжению,и т.д. но это неизбежность в наших реалиях. Это в идеальных цеховых условиях где все параметры: напряжение, РН воды, температура и т.д.стабильны можно делать точные рассчеты, а в полевых условиях вряд ли вы увидите два идеально одинаковых результата, на разных объектах, даже хоть на Потоке или еще какой супер-установке.

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: greylonly от 09/09/2010 08:55

Цитата: Логрус от 09/09/2010 01:06

Боюсь, что Вы говорите неправду.
Понимаете в чем дело? Вы заявляете, что не Ваша установка не отличается по производительности от Потока, А следовательно, если у Потока внутренний диаметр шланга 27 мм. Площадь сечения-572 кв.мм. Если Вы умеете закачивать через 12 мм, то вероятно внешний диаметр Вашей насадки не больше 11 мм, стенки врядли тоньше, чем 0,5 мм. А значит внутренний диаметр примерно 10 мм. Площадь сечения- 78,5 кв мм. Поздравляю, вы всего лишь ускорили струю пеноизола в 7, раза. �горь Пермский пробовал это. Подозреваю, что производительность у Вас гораздо меньше. �звините конечно. � технология здесь не при чем. Вы просто лукавите. :D

Здесь както Вы ловко связали Потоковский диаметр с Турбоджетовским...
Судя по видео работы ТДж, диаметр у него в 18-20мм. Потому и сужение струи насадкой переносит безболезненно (почти).
А Вы как в стены заливаете? без насадки? Вот ВОТЭТО Поток сделать и не может...

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Дмитрий от 09/09/2010 09:24

Цитата: Логрус от 08/09/2010 23:00

А вот здесь я полностью поддерживаю. �менно поэтому не использую рессивер. С воздухом тоже шутить не рекомендую.

Вот с этого места можно поподробнее? Если нет рессивера....
А что есть?

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Дмитрий от 09/09/2010 09:29

Цитата: Тарас от 08/09/2010 23:08

 Рђ разброс регулировок дает только РїСЂРё определенных настройках  этот материал получить . Напрашивается РІРѕРїСЂРѕСЃ , для чево краном крутить РѕС‚ Рё РґРѕ , если качественный материал идет только РІ пределах  РѕС‚2-2,5 оборота игольчатого крана.

   Рђ представь себе установку, РіРґРµ можно РЅРµ только кран покрутить, РЅРѕ также :

изменить параметры пеногенерации
изменить общее гидродинамическое сопротивление системы и т.п.

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Дмитрий от 09/09/2010 09:39

Цитата: Логрус от 08/09/2010 23:10

Алексей, зачем ты примеряешь всё на себя? Ну нравится тебе Микеланжело быть, вперед.
Рђ  РєРѕ РјРЅРµ почти каждый день люди приезжают. Р�Рј лавры Микеланжело нафик РЅРµ нужны.
Они хотят производить качественный товар, с наименьшей головной болью...А ты их в художники.

Р’РѕС‚. Р’РћРў!
Золотые слова.

Резюмирую.

 РЎРїРѕСЂ вошел РІ русло примерно такой аргументации:

Первые голоса: - Лучше всего ездить на такси.
Вторые голоса: - Н� фига...лучше всего ездить на "Жигулях".
Третьи голоса: - Вы оба не правы, потому как лучше всего ездить на зелененькой машинке.

Применительно к нашей теме, пришли к следующему.
Есть технологи и есть исполнители.

Технологам подавай установку с возможностями регулировать ВСЕ.
�сполнителям подавай установку с предустановками.

Каждый сам решает, чего он хочет.

Для "исполнителей" замечу лишь следующее.
 РћР±СЏР·Р°С‚ельно наличие ТЕХНОЛОГА, каковым для Вас будет являться Ваш продавец оборудования. Рђ это - зависимость РѕС‚ него. Рђ РЅСѓ как завтра сгинет РєСѓРґР°? Эмигрирует РІ Канаду или, РЅРµ приведи Господи, перметнется РІ производство пенополистирола? Р�ли просто тупо повысит цены РЅР° СЃРІРѕРё услуги (продукцию)?

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Дмитрий от 09/09/2010 09:45

Цитата: mikk от 08/09/2010 23:15

Не скажи, дорогой, я по началу пытался Пеной в стены качать и все барахло вместе с армейским генератором возил в грузовике, пошли рекламации от разъяренных заказчиков и задумался, почему пеноизол залитый в том же доме на чердаке и закаченный в стену совсем разный по качеству. Потом только, спустя некоторое время "дотумкал" :-[

   РџРѕРґРµР»РёС‚есь СЃ нами, дочего Р’С‹ там "дотумкали"? Что РЅРµ так?

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Дмитрий от 09/09/2010 09:50

Цитата: Тарас от 08/09/2010 23:31

...К примеру я раньше работал на соотношении смола - пена, 1-2 . Но для того , чтобы перемешать густую смолу с водой в установке нужна лишняя энергия , а это все упирается в расход воздуха . Счас моя установка выдает соотношение 1-1. Просче смолу подготовить в бочке , чем получать непромесы .

 
   Р’ чем заключается "подготовка смолы РІ бочке"?

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Grib от 09/09/2010 10:39

Цитата: Дмитрий от 09/09/2010 09:39

.....
Технологам подавай установку с возможностями регулировать ВСЕ.
�сполнителям подавай установку с предустановками.

Каждый сам решает, чего он хочет.

Для "исполнителей" замечу лишь следующее.
 РћР±СЏР·Р°С‚ельно наличие ТЕХНОЛОГА, каковым для Вас будет являться Ваш продавец оборудования. Рђ это - зависимость РѕС‚ него. Рђ РЅСѓ как завтра сгинет РєСѓРґР°? Эмигрирует РІ Канаду или, РЅРµ приведи Господи, перметнется РІ производство пенополистирола? Р�ли просто тупо повысит цены РЅР° СЃРІРѕРё услуги (продукцию)?

Дмитрий. давай смотреть реально на вещи.
купил чел установку. по перваку согласен... технолог для него есть продавец.
обучит настроит поможет и тд. и уехал исполнитель на камчатку.
выработал прекрасно РІСЃРµ сырье Рё решил купить РЅРѕРІРѕРµ.  РєСѓРїРёР» РЅРѕРІСѓСЋ смолу Рё кислоту Рё РџРћ. замешал как написано РІ инструкции Рё как мешал ему его РіСѓСЂСѓ технолог, Р° нифига РЅРµ получается.
или не мешает или не пенится или материал сыпется.
и по неволе этот исполнитель начинает превращаться в технолога. изучать вопрос.. а что со смолой... а что с кислотой.. а почему ПО пенилось раньше на 20 градусах, а сейчас плохо пенится даже на 30. а тут прибегает заказчик и говорит что ему материал нужен под стяжку. а второй заказчик что ему нужен самой простой 8 плотности и не нужно ни 15 под что заточен аппарат, ни 25й. которой еще не производилось..
а внятного ответа че делать так и не получено ни из брошюрки к установке ни от продавца. потом как продавец не очень понимает что от него хотят и ХЗ че там на хреновертил покупатель что у него не работает. дурак мож какой-то вообще.
и начиная разбираться в установке скрипя зубами понимает, что в принципе все отлажено и даже вроде рецептуру подобрал, но как лить материал под стяжку? когда установка хоть режь выдает не больше 22 плотности. и то сомнительного качества потому как падает перемес и скорость и шланги быстрее засераются..
и понимает уже будущий технолог, что если бы регулировалось здесь, и регулировалось там, то всё было бы намного проще.
этот рассказ несколько автобиографичный, и я так представляю что многие через это прошли. и таки пришли к выводу что лучше бы ничего не регулировалось. странно очень. от чего уходил к тому и пришли.
давайте сравним. пусть каждый производитель опишет схему того что нужно сделать чтобы к примеру пользователь смог:
1. Залить 40ю плотность. а через 15 минут смог залить 8ю плотность. на производительности ну пусть 5 м3 час.
2. Залить 40ю плотность на производительности 7 м3 час.
3. Залить 5ю плотность на производительности 3 м3 час.

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: mikk от 09/09/2010 10:57

Цитата: Grib от 09/09/2010 10:39

и я так представляю что многие через это прошли. и таки пришли к выводу что лучше бы ничего не регулировалось. странно очень. от чего уходил к тому и пришли.

Браво! Один только малюсенький нюанс. Этому пользователю лучше всего эмигрировать куда нибудь в Германию и там работать с пеноизолом, а не в нашей действительности и тем более на Камчатке ;D

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: mikk от 09/09/2010 11:02

Цитата: Дмитрий от 09/09/2010 09:45

   РџРѕРґРµР»РёС‚есь СЃ нами, дочего Р’С‹ там "дотумкали"? Что РЅРµ так?

Тебе ли это объяснять с твоим то опытом.

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Дмитрий от 09/09/2010 12:34

Цитата: Тарас от 08/09/2010 23:31

  Рљ примеру СЏ раньше работал РЅР° соотношении смола - пена, 1-2 ....Счас РјРѕСЏ установка выдает соотношение 1-1. ...

2 РўРђР РђРЎ.
ПО моему, ты сам себе противоречишь, если буквально воспринимать твои посты.

То пишешь - о постоянных изменениях технологии: "было 1-2, стало 1-1".
Потом пишешь, что регулировки - не нужны.

Получается нестыковка. Противоречие.
Как ты смог изменить свои настройки? У тебя ж установка - без регулировок. �ли, все таки - с регулировками?

�ли, выходит так? Сам ты предпочитаешь иметь дело с установкой, где все регулируется и меняется, но при этом остальным говоришь: " Нет нет, Вам это не надо, Вам - без регулировок"!

Кстати, где гарантии, что завтра не появится технология 1-4? или 1-8?

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Дмитрий от 09/09/2010 12:49

Цитата: mikk от 09/09/2010 11:02

Тебе ли это объяснять с твоим то опытом.

 Р’Рћ первых - РЅРµ имел возможности работать РЅР° ПЕНЕ,
Во вторых, - возможно не обратил внимание на какие-то моменты, которые Вы "дотумкали".
Чужой опыт тоже бывает весьма поучительным. Если не секрет - поделитесь с нами.

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Дмитрий от 09/09/2010 14:13

Несколько минут назад опять наткнулся на стиралку-автомат....

� вот какие мысли возникли.

1) Процесс стирки - также отнюдь непростой. Куча параметров и операций.

2) Опятьже, в продаже есть машинки "неавтоматы", но кто сейчас дома пользуется "неавтоматом"?

3) Одна машинка-автомат универсальна. Она стирает по разным прграммам разное белье, из разных тканей, при разных температурах и т.п.

4) На выбор пользователю есть куча готовых прогграмм стирки, также есть возможность самостоятельно пооперационно постирать что-то нестандартное.

5) Если бы стиральная машинка разработчиками делалась по принципу нынешнего пеноизольного нерегулируемого и узкоспециализированного оборудования, то тогда у каждого в доме стояло бы несколько стиральных машинок: отдельно для носков, другая - для постельного белья, третья - для шерсти и т.д.

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Grib от 09/09/2010 14:41

Цитата: Дмитрий от 09/09/2010 14:13

...... Если бы стиральная машинка разработчиками делалась по принципу нынешнего пеноизольного нерегулируемого и узкоспециализированного оборудования, то тогда у каждого в доме стояло бы несколько стиральных машинок: отдельно для носков, другая - для постельного белья, третья - для шерсти и т.д.

во! правильно.
а то получается так.. одна установка для заливок в стены. одна для прямых. одна для листа. все делают качественный конечный продукт но разных плотностей и с разными скоростями..
как-то не очень комильфо.

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: mikk от 09/09/2010 14:51

Цитата: Дмитрий от 09/09/2010 12:49

ВО первых - не имел возможности работать на ПЕНЕ,
Во вторых, - возможно не обратил внимание на какие-то моменты, которые Вы "дотумкали".
Чужой опыт тоже бывает весьма поучительным. Если не секрет - поделитесь с нами.

Да все ответы, прекрасно описаны на этом форуме, сам мого чего почерпнул. Противодавление, непромес, нестабильность центробежных насосов, несогласованность воздушного потока и многие другие нюансы. "Америку я не открыл" :)

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: mikk от 09/09/2010 14:56

Цитата: Grib от 09/09/2010 14:41

во! правильно.
а то получается так.. одна установка для заливок в стены. одна для прямых. одна для листа. все делают качественный конечный продукт но разных плотностей и с разными скоростями..
как-то не очень комильфо.

То,что установки лучше всего иметь для определенных видов работ, я думаю все согласятся. А вот возможность регулировать процесс или нет, как видим мнения разделились 50/50.

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Логрус от 09/09/2010 15:11

Вопрос к Адилю.
Адиль Вы успешно и стабильно льете плотноость 40 под стяжку?

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Логрус от 09/09/2010 15:19

Цитата: Дмитрий от 09/09/2010 14:13

Несколько минут назад опять наткнулся на стиралку-автомат....

� вот какие мысли возникли.

1) Процесс стирки - также отнюдь непростой. Куча параметров и операций.

2) Опятьже, в продаже есть машинки "неавтоматы", но кто сейчас дома пользуется "неавтоматом"?

3) Одна машинка-автомат универсальна. Она стирает по разным прграммам разное белье, из разных тканей, при разных температурах и т.п.

4) На выбор пользователю есть куча готовых прогграмм стирки, также есть возможность самостоятельно пооперационно постирать что-то нестандартное.

5) Если бы стиральная машинка разработчиками делалась по принципу нынешнего пеноизольного нерегулируемого и узкоспециализированного оборудования, то тогда у каждого в доме стояло бы несколько стиральных машинок: отдельно для носков, другая - для постельного белья, третья - для шерсти и т.д.

Дима, с этим твоим высказыванием спорить глупо.
РўРѕРіРґР° РІРѕРїСЂРѕСЃ.
А ты представляешь сколько будет стоить такая машинка?
Ведь все машинки с регулировками которые есть на рынке далеко не автоматы. Разве не так? Кстати к автомату ближе всего Поток. Пока однорежимный. Можно сделать двухрежимным самому клиенту. Это не сложно. Но автомат.
Двухрежимным он не делается специально. Рекомендуем включать его, только обладая опытом.

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: mikk от 09/09/2010 15:23

Цитата: Дмитрий от 09/09/2010 14:13

5) Если бы стиральная машинка разработчиками делалась по принципу нынешнего пеноизольного нерегулируемого и узкоспециализированного оборудования, то тогда у каждого в доме стояло бы несколько стиральных машинок: отдельно для носков, другая - для постельного белья, третья - для шерсти и т.д.

 

Приведение в пример стиральной машины, как то не очень корректно,луше рассмотреть машину амфибию, посредственно ездит, посредственно плавает.
У меня две установки,у знакомых и некоторых форумчан то же. Обе неплохо выполняют свои функции для конкретных работ и можно сказать посредствнно, если поменять местами. Если кто то докажет что у него все виды работ,выполняет одна и с высшим качеством, "сниму шляпу."

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Дмитрий от 09/09/2010 15:30

Цитата: Логрус от 09/09/2010 15:19

Кстати к автомату ближе всего Поток. Пока однорежимный. Можно сделать двухрежимным самому клиенту. Это не сложно. Но автомат.
Двухрежимным он не делается специально. Рекомендуем включать его, только обладая опытом.

С этого места - тоже поподробнее, если можно.
ЧТо за такой "второй" режим?

� заодно, что там с ресивером?

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Логрус от 09/09/2010 15:39

Цитата: Дмитрий от 09/09/2010 15:30

С этого места - тоже поподробнее, если можно.
ЧТо за такой "второй" режим?

� заодно, что там с ресивером?

Можно Дим, можно. На Потоке-7 отключен один плунжер. Третий. При необходимости через него можно запустить смолу. Для получения более тяжелого материала. Но это я рекомендую только опытным пеноизольщикам. Они могут это сделать сами, по нашим рекомендациям, можем это сделать мы, бесплатно. А начинающим лучше работать в автомате.
А с ресивером все просто. Нет его.

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Дмитрий от 09/09/2010 16:02

Цитата: Логрус от 09/09/2010 15:39

А с ресивером все просто. Нет его.

� как идет регулировка количества воздуха?

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Логрус от 09/09/2010 16:08

Цитата: Дмитрий от 09/09/2010 16:02

� как идет регулировка количества воздуха?

Либо сбросом воздуха через игольчатый кран, а рекомендовано никак.

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: greylonly от 09/09/2010 16:08

Цитата: Логрус от 09/09/2010 15:39

Можно Дим, можно. На Потоке-7 отключен один плунжер. Третий. При необходимости через него можно запустить смолу. Для получения более тяжелого материала. Но это я рекомендую только опытным пеноизольщикам. Они могут это сделать сами, по нашим рекомендациям, можем это сделать мы, бесплатно. А начинающим лучше работать в автомате.
А с ресивером все просто. Нет его.

На томже компрессоре и техже шлангах?

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Логрус от 09/09/2010 16:10

Цитата: greylonly от 09/09/2010 16:08

На томже компрессоре и техже шлангах?

�менно так.

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: greylonly от 09/09/2010 16:38

Цитата: Логрус от 09/09/2010 16:10

�менно так.

Ну хорошо. Пусть будет так.
 Р� получаетца что:
1. Вы работаете на фиксированой кратности, которая задаетца одним и темже р-ным плунжером.
2. Соотношение меняете ступенчато от 1:1 до 2:1.
Вопрос: А почему Вы считаете, что таже система с фиксированой кратностью, но с плавной регулировкой от 1 до 2 хуже, чем Ваша?
Потому, что сложнее? Согласен. Но имеют преимущество, - планое регулирование плотности в широких пределах (тема так называетца)
У Вас часто проскальзывает "что может быть проще Потока?", здесь тожебы согласился, хотя Потока в живую невидел. Ну это другая тема.

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: mikk от 09/09/2010 16:40

Тоесть ваша установка настроена на определенную, скажем 8 плотность и все. А если заказчик потребует 20-ю, то сворачивай шланги и домой? А если вода супер жесткая, какой пенопласт получим и получим ли? �ли у смолы низкая реакционная способность? Регулировок то ни каких.

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Sandy от 09/09/2010 18:11

Уважаемые Коллеги!!!

Есть  вечные истины: любовь Рё ненависть, дружба Рё предательство, компетентность Рё заблуждение... хитрость Рё простодушие...
�менно к таким истинам относится настоящая тема, которая на самом деле дискутируется лет этак 10 с переменным успехом под литературным названием: "АВТОМАТ или суперпростота установки".

Как это обычно делается, под словом АВТОМАТ каждый записывает перечень функций и процедут исполняемых установкой, при том, что оператор только залил компоненты с завода с прилавка магазина.. и нажал 1, 2...4 кнопки. � все. Никаних регуляторов.

А в суперпростой установке - все делает оператор, почти что так как вполне успешно делает Дмитрий.

В последней строке перечня по АВТОМАТУ поставим продажную цену установки - 350..400 (до 500) тысяч рублей (а дешевле ничего не получится...), а в простой установке - $1869.00 или 83000...109000 рублей РФ (курс 31 руб/$)

Рљ чему СЃРїРѕСЂС‹ РѕР± РђР’РўРћРњРђРўР•, РєРѕРіРґР° система цен РЅР° компоненты Рё продукцию, услуги -  ставит РІРѕРїСЂРѕСЃ Рѕ НЕрентабельности.

Не надо проявлять горячность.. посчитайте условия окупаемости такой установки, при том, что у Вас и своих знаний, умений и навыков изготовления утеплителя и выполнения работ по теплоизоляции зданий - достаточно.

�стина, как обычно, где-то посередине - при выборе наиболее необходимых функций и процедур и реализация этих возможностей на перспективной установке.

На этот раз воздержусь от изображения таблички с функциями и процедурами.. сами, пожалуйста.
Когда писал о "лином мнении MIKK..." я в виду очередную вечную истину - конкретность мнения при его наличии и НЕконкрентость изложения мнения...

Согласен с тем, что у Коллег есть свое мнение, но из этого не следует обязательность вызова доктора из психбольницы... уже было - не помогает.

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: mikk от 09/09/2010 18:46

Да Санди, пожалуй Вы правы.
Когда господин Логрус почему то вытягивал меня на тему "преимущества установок", я предвидя ненужные споры, выбрал ваш пункт "Б",см. начало темы, дабы не накалять обстановку на форуме. Но эта древняя и избитая тема у "кого длиннее и толще", не ослабевает в народе ;D и вызывает амбициозный ажиотаж. Насколько я знаю, именно по той же причине "слили" небезызвестного странника, отбив у него всякую охоту к подобным дисскусиям на форуме. Некоторых, просто записали в "олени" и т.д. Может закончим на этом? А народ? :)

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Логрус от 09/09/2010 19:37

Цитата: mikk от 09/09/2010 18:46

Да Санди, пожалуй Вы правы.
Когда господин Логрус почему то вытягивал меня на тему "преимущества установок", я предвидя ненужные споры, выбрал ваш пункт "Б",см. начало темы, дабы не накалять обстановку на форуме. Но эта древняя и избитая тема у "кого длиннее и толще", не ослабевает в народе ;D и вызывает амбициозный ажиотаж. Насколько я знаю, именно по той же причине "слили" небезызвестного странника, отбив у него всякую охоту к подобным дисскусиям на форуме. Некоторых, просто записали в "олени" и т.д. Может закончим на этом? А народ? :)

А тогда это будет форум ниочем.

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Логрус от 09/09/2010 19:42

Цитата: greylonly от 09/09/2010 16:38

Ну хорошо. Пусть будет так.
 Р� получаетца что:
1. Вы работаете на фиксированой кратности, которая задаетца одним и темже р-ным плунжером.
2. Соотношение меняете ступенчато от 1:1 до 2:1.
Вопрос: А почему Вы считаете, что таже система с фиксированой кратностью, но с плавной регулировкой от 1 до 2 хуже, чем Ваша?
Потому, что сложнее? Согласен. Но имеют преимущество, - планое регулирование плотности в широких пределах (тема так называетца)
У Вас часто проскальзывает "что может быть проще Потока?", здесь тожебы согласился, хотя Потока в живую невидел. Ну это другая тема.

А вот здесь главное заблуждение. Все промежуточные значения легко достигаются разбавлением смолы. Причем точность будет здесь гораздо выше, чем при вращении рукояток. Здесь можно использовать весы и мерную тару. А ведь Вам, повращав рукоятки и добившись нужной плотности всё равно предстоит изменить концентрацию кислоты в растворе. Т.е вы все равно будете бодяжить. Только Вы делаете 2 операции вместо одной.

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Turok от 09/09/2010 19:54

Цитата: mikk от 09/09/2010 16:40

Тоесть ваша установка настроена на определенную, скажем 8 плотность и все. А если заказчик потребует 20-ю, то сворачивай шланги и домой? А если вода супер жесткая, какой пенопласт получим и получим ли? �ли у смолы низкая реакционная способность? Регулировок то ни каких.

Уважаемый Микк. Вы, видимо, невнимательно читаете, или не понимаете, о чем идет речь. Плотность на Потоке регулируется воздухом. � да, 30% постов в теме Ваши, и все ни о чем. Что Вы хотите сказать (донести до умов форумчан)? Что Турбоджет хорошая установка? С этим никто не спорит. Если Вы не можете ничего сказать о регулировке Турбоджета т.к. это запрещено производителем, то так и пишите. � нах не нужны пустые неинформативные посты.

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: greylonly от 09/09/2010 20:03

Цитата: Логрус от 09/09/2010 19:42

А вот здесь главное заблуждение. Все промежуточные значения легко достигаются разбавлением смолы. Причем точность будет здесь гораздо выше, чем при вращении рукояток. Здесь можно использовать весы и мерную тару. А ведь Вам, повращав рукоятки и добившись нужной плотности всё равно предстоит изменить концентрацию кислоты в растворе. Т.е вы все равно будете бодяжить. Только Вы делаете 2 операции вместо одной.

Согласен, что Вам в первоначальном варианте комплектации, чтобы получить 12 плотность надо:
1. Подсоединить третий плунжер
2. Вычислить и набодяжить колличество смолы
3. Вычислить и набодяжить ОК в р-р
Р° РјРЅРµ?
1. РЎРј. Рї.3
2. крутануть ручку.
Что легше? Кстати, а неизрасходованую набодяженую смолу куда девать будете? Опять высчитывать и разбовлять цельной?

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: mikk от 09/09/2010 20:11

Цитата: Turok от 09/09/2010 19:54

Уважаемый Микк. Вы, видимо, невнимательно читаете, или не понимаете, о чем идет речь. Плотность на Потоке регулируется воздухом.

Оба-на! а Вы читаете очень внимательно? Так почитайте еще раз совет производителя.

Цитата: Логрус от 09/09/2010 16:08

Либо сбросом воздуха через игольчатый кран, а рекомендовано никак.

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Дмитрий от 09/09/2010 20:19

Цитата: Логрус от 09/09/2010 16:08

Либо сбросом воздуха через игольчатый кран, а рекомендовано никак.

А воздушным редуктором не пробовали? Какими соображениями выбрано такое решение?

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Turok от 09/09/2010 20:43

Цитата: mikk от 09/09/2010 20:11

Оба-на! а Вы читаете очень внимательно? Так почитайте еще раз совет производителя.

А я 3 года работаю на Потоке, причем что на одном, что на двух каналах по смоле, не надо меня лечить "советами производителя".
GL. "вычислить и набодяжить" ОК придется в любом случае. Удивлюсь, если Вы этого не делайте. Что, сложно проверить производительность по каналам (касается Потока)? Тратим 1 минуту. �меем за 1 минуту N смолы и N раствора. Вычисления - 2 класс ЦПШ (церковно-приходской школы). Зато потом имеем стабильное качество на этой партии смолы. Без +/-.

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Логрус от 09/09/2010 20:52

Цитата: greylonly от 09/09/2010 20:03

Согласен, что Вам в первоначальном варианте комплектации, чтобы получить 12 плотность надо:
1. Подсоединить третий плунжер
2. Вычислить и набодяжить колличество смолы
3. Вычислить и набодяжить ОК в р-р
Р° РјРЅРµ?
1. РЎРј. Рї.3
2. крутануть ручку.
Что легше? Кстати, а неизрасходованую набодяженую смолу куда девать будете? Опять высчитывать и разбовлять цельной?

Опять не так.
Стандартная плотность заложенная в установке как раз и есть 12.
Но это лирика.
Представим, что надо 8.
�так
1. Подбираем коцентрацию кислоты на стандартных настройках на данной воде.
Делаем 3 литра раствора с концентрацией 0,8%. Смолу не разбавляем. Делаем заливку. Засекаем время до начала полимеризации. Предположим прошло 4 минуты до того момента, как материал можно отломить. Всё, делаем вывод, что можно ещё снизить концентрацию на 0,2% Потратили не более 1- 1,5 л смолы.
Теперь наливаем смолу РІ  емкость, разбавляем её РґРѕ нужной пропорции, размешиваем веслом.
Готовим раствор из учета, что нам надо 0,6% раствор кислоты для стандартного раствора, делаем концентрацию ещё ниже пропорционально разбавлению смолы. Делаем ещё контрольную заливку (1-2л смолы) Ждем, убеждаемся, что полимеризация наступила, затем льем куда нам надо. Всё.
Вся подготовка не более получаса. Гарантия того, что у Вас нужная плотность и нужная концентрация кислоты. Потратили не больше 4 л смолы. Раствор и смолу готовим непосредственно в емкостях 50-60л. � что у Вас останется? Следующие порции как готовить, рассказывать думаю не надо. Контрольные заливки уже не нужны.
Опишите ка свой процесс подбора.

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Sandy от 09/09/2010 21:00

Вопрос о преимуществах установок с регулируемой подачей компонентов.

Кто знает Турбоджет - там какая регулировка и есть ли она ?? - от MIKK ответа нет.

Тема Турбоджет к вопросу о преимуществах или их отсутствии зависла в воздухе... стараниями MIKK, а уж упоминание обиженных из РБ и переход на личности по критерию слитости и оленеводчества - это совсем плохо. Меня вот - лечили... лечили... а я все равно здесь. На обиженных воду возят... и правильно делают.

ВСе. Про Турбоджет ни слова - наверно где-то все-таки есть такая установка... а вопрос о преимуществах на примерах других установок - следует обсудить.

Пишу о том, что все видят.

Высококомпетентные стороны, в вопросе о преимуществах не привели ни одного численного значения сравнительного показателя эффективности!

Так разговаривают на базаре.

Ни одна из сторон не сообщает о проведении сравнительных испытаний...

Послушайте...
Во всем мире единственным способом сравнения - это способ испытаний на предприятии-изготовителе продукции конкурента, которую возможно что украли (истребитель М�Г-25 в Японию) или купили, взяли в ареду... или во временное пользование у конкурента или у третьих лиц

Граждане и громодяне - руководители системообразующих компаний!!
Если нет доказательств... то о чем разговор... у кого голос громче.. и кто кого забанит??
Пишите технологические карты.

�звестное выражение "Добро всегда победит" находит свое подтверждение в практике жизни "Кто победил - тот и Добро!!"

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Логрус от 09/09/2010 21:02

Цитата: Дмитрий от 09/09/2010 20:19

А воздушным редуктором не пробовали? Какими соображениями выбрано такое решение?

Мы сейчас вообще воздушные краны не ставим, причина.
Хозяин купил установку, все выслушап, поставил Равшана.В процессе работы начинает расти давление. Равшан вместо того, чтобы промыться начинает сбрасывать воздух. Давление норма, воздуха меньше. � так пока шланг весь не зарастет. Редуктор будет работать также. :D
Поэтому плотность выше расчетной могут получить те, у кого голова есть. Сбрасывая воздух, либо подключач дополнительный поток. А у меня 80% клиентов новички. Поэтому лучше никаких регулировок. Тогда гарантия хорошего материала.

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: mikk от 09/09/2010 21:13

Цитата: Sandy от 09/09/2010 21:00

Тема Турбоджет к вопросу о преимуществах или их отсутствии зависла в воздухе... стараниями MIKK,

�звините великодушно, но вы как "слепой о красном." Какая тема о Турбоджет? Мы что здесь разбираем ? � причем здесь я? Насколько осведомлен, я не единственный пользователь данного изделия, хотя бы на этом форуме.

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: greylonly от 09/09/2010 21:15

Цитата: Логрус от 09/09/2010 20:52

Опять не так.
Стандартная плотность заложенная в установке как раз и есть 12.
Но это лирика.
Представим, что надо 8.
�так

Ну тут я неугодал, потому что незнаю Поток. Следует поправить на 15. �менно это я хотел, чтобы плотность чуть-чуть выше стандартной. ;D
Ну уменя: на 2 (по смоле) надо 50 гр ОК на вдро воды
на 4 надо 75гр
на 6 надо 100гр.
Рё С‚.Рґ.
Все уже замерено и взвешено заранее раз и навсегда.

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Логрус от 09/09/2010 21:21

Цитата: greylonly от 09/09/2010 21:15

Ну тут я неугодал, потому что незнаю Поток. Следует поправить на 15. �менно это я хотел, чтобы плотность чуть-чуть выше стандартной. ;D
Ну уменя: на 2 (по смоле) надо 50 гр ОК на вдро воды
на 4 надо 75гр
на 6 надо 100гр.
Рё С‚.Рґ.
Все уже замерено и взвешено заранее раз и навсегда.

А вот в это, простите уж, не верю.

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Grib от 09/09/2010 21:41

Цитата: greylonly от 09/09/2010 21:15

Ну тут я неугодал, потому что незнаю Поток. Следует поправить на 15. �менно это я хотел, чтобы плотность чуть-чуть выше стандартной. ;D
Ну уменя: на 2 (по смоле) надо 50 гр ОК на вдро воды
на 4 надо 75гр
на 6 надо 100гр.
Рё С‚.Рґ.
Все уже замерено и взвешено заранее раз и навсегда.

хм. а паспортная концентрация ОФК никак не отражается? будь то 72% или 85% ?
а паспортная концентрация формальдегида в смоле никак с этим не соотносится? и сухой остаток заодно?

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Lexx77761 от 09/09/2010 22:00

Цитата: mikk от 09/09/2010 21:13

�звините великодушно, но вы как "слепой о красном." Какая тема о Турбоджет? Мы что здесь разбираем ? � причем здесь я? Насколько осведомлен, я не единственный пользователь данного изделия, хотя бы на этом форуме.

ТЫ возможно единственный, на этом форуме, у которого турбоджет с новым пеногенератором. Вот к тебе и пристают, раньше ко мне были вопросы адресованы.
Обращая внимание на название темы, скажу, что преимущества установок с регулировкой есть. Допустим, производительность установки не меняется, т.е. льет 6 кубов в час. Все казалось б хорошо, но приходит коиент и говорит, как было в моем случае, вот хочу чтобы под гипсокартон вы мне залили пеноизол и все. НА мои предложения что ему сделаю листы, или пусть возьмет пенопласт, дешевле выйдет, он сказал нет, сказал хочу чтобы вы залили и все.
� как я ему буду лить под гипсокартон 6 кубов в час, у него от стен от такой производительности ничего не останется. Вот я взял и уменьшил производительность, поставил меньше подачу на растворе и смоле и вперед. Долго правда, но залили ему 12 кубов за 8 часов. Зато стены целехоньки, хозяин доволен.

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Логрус от 09/09/2010 22:08

Цитата: Lexx77761 от 09/09/2010 22:00

ТЫ возможно единственный, на этом форуме, у которого турбоджет с новым пеногенератором. Вот к тебе и пристают, раньше ко мне были вопросы адресованы.
Обращая внимание на название темы, скажу, что преимущества установок с регулировкой есть. Допустим, производительность установки не меняется, т.е. льет 6 кубов в час. Все казалось б хорошо, но приходит коиент и говорит, как было в моем случае, вот хочу чтобы под гипсокартон вы мне залили пеноизол и все. НА мои предложения что ему сделаю листы, или пусть возьмет пенопласт, дешевле выйдет, он сказал нет, сказал хочу чтобы вы залили и все.
� как я ему буду лить под гипсокартон 6 кубов в час, у него от стен от такой производительности ничего не останется. Вот я взял и уменьшил производительность, поставил меньше подачу на растворе и смоле и вперед. Долго правда, но залили ему 12 кубов за 8 часов. Зато стены целехоньки, хозяин доволен.

Алексей, доля правды в этом есть. Только пример некорректный. На поводу у клиента идти нельзя. Ты специалист и лучше знаешь, как проводить данный вид работ. Листами действительно было бы лучше. А с другой стороны, эта операция не для новичков. Я сказал уже, что 80% моих клиентов никогда не заливали пеноизол. Я же даю им возможность делать качественный м атериал, не имея опыта.

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: odin1973 от 09/09/2010 22:09

Цитата: Lexx77761 от 09/09/2010 22:00

ТЫ возможно единственный, на этом форуме, у которого турбоджет с новым пеногенератором. Вот к тебе и пристают, раньше ко мне были вопросы адресованы.
Обращая внимание на название темы, скажу, что преимущества установок с регулировкой есть. Допустим, производительность установки не меняется, т.е. льет 6 кубов в час. Все казалось б хорошо, но приходит коиент и говорит, как было в моем случае, вот хочу чтобы под гипсокартон вы мне залили пеноизол и все. НА мои предложения что ему сделаю листы, или пусть возьмет пенопласт, дешевле выйдет, он сказал нет, сказал хочу чтобы вы залили и все.
� как я ему буду лить под гипсокартон 6 кубов в час, у него от стен от такой производительности ничего не останется. Вот я взял и уменьшил производительность, поставил меньше подачу на растворе и смоле и вперед. Долго правда, но залили ему 12 кубов за 8 часов. Зато стены целехоньки, хозяин доволен.

блин а мы льем под гипсокартон и в стены и в потолок как обычно с производительностью около 8-10 и ничего плохого не происходит.а почему они у вас должны развалиться не пойму?

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Lexx77761 от 09/09/2010 22:17

Развалиться не должны, но вот пузо получить на стене можно. Я сказал как удобно мне, если Вам так удобно то ради бога. Я видел в цеху у Александра Владимировича Поток-7. Хорошая компактная машинка. Мне понравилось как она работает.

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: odin1973 от 09/09/2010 22:22

Цитата: Lexx77761 от 09/09/2010 22:17

Развалиться не должны, но вот пузо получить на стене можно. Я сказал как удобно мне, если Вам так удобно то ради бога. Я видел в цеху у Александра Владимировича Поток-7. Хорошая компактная машинка. Мне понравилось как она работает.

да и пуза не когда не получалось ну да ладно.хотя мне проще за пару часов залить 16-20 кубов чем весь день терять.

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Lexx77761 от 09/09/2010 22:35

К сожаление я еще не такой специалист, что бы так мастерски заливать, но интересно конечно посмотреть, как 20 кубов под гипсокартон закачать за пару часов.

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Grib от 09/09/2010 22:35

Цитата: odin1973 от 09/09/2010 22:09

блин а мы льем под гипсокартон и в стены и в потолок как обычно с производительностью около 8-10 и ничего плохого не происходит.а почему они у вас должны развалиться не пойму?

может плотность разная получается? если лить в стену плотность повыше, имхо, и давление выше.. но с другой стороны усадка ниже..

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: odin1973 от 09/09/2010 22:47

Цитата: Lexx77761 от 09/09/2010 22:35

К сожаление я еще не такой специалист, что бы так мастерски заливать, но интересно конечно посмотреть, как 20 кубов под гипсокартон закачать за пару часов.

да не вопрос приезжай покажу:-) ни чего сложного.хотя тут может дело действительно в плотности.я лью 12 -15 если клиент не против:-) .воды 12 литров на куб ложу.

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Тарас от 09/09/2010 22:59

Цитата: Дмитрий от 09/09/2010 12:34

2 РўРђР РђРЎ.
ПО моему, ты сам себе противоречишь, если буквально воспринимать твои посты.

То пишешь - о постоянных изменениях технологии: "было 1-2, стало 1-1".
Потом пишешь, что регулировки - не нужны.

Получается нестыковка. Противоречие.
Как ты СЃРјРѕРі изменить СЃРІРѕРё настройки? РЈ тебя Р¶ установка - без регулировок. Р�ли, РІСЃРµ таки - СЃ регулировками?  
�ли, выходит так? Сам ты предпочитаешь иметь дело с установкой, где все регулируется и меняется, но при этом остальным говоришь: " Нет нет, Вам это не надо, Вам - без регулировок"!

Кстати, где гарантии, что завтра не появится технология 1-4? или 1-8?

 РЈ меня как РІ анекдоте :" Р’РѕС‚ первый Мерс , Р° РІРѕС‚ шестисотый ". ;D 
 РўР°Рє РІРѕС‚ , РјРѕСЏ шестисотая установка РЅРµ регулируемая  :) .

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: greylonly от 09/09/2010 23:33

Цитата: Grib от 09/09/2010 21:41

хм. а паспортная концентрация ОФК никак не отражается? будь то 72% или 85% ?
а паспортная концентрация формальдегида в смоле никак с этим не соотносится? и сухой остаток заодно?

Какэто? какэто?
Только речь не ведем о настройках при смене компанентов, а о плавном переходе на с одной плотности на другую на уже тарированых компанентах...

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Тарас от 09/09/2010 23:41

Цитата: greylonly от 09/09/2010 23:33

Какэто? какэто?
Только речь не ведем о настройках при смене компанентов, а о плавном переходе на с одной плотности на другую на уже тарированых компанентах...

 РЇ РЅРµ думал что Вам нужно советовать . Определитесь СЃРѕ солой. Подберите РїРѕРґ нее минимальную концентрацию кислоты , для чего это нужно думаю объяснять РЅРµ надо .

 Р� как Р’С‹ СЃ собираетесь регулировкой прыгать СЃ 8плотности РЅР° 28 ? Рђ как быть СЃ кислотой ? Р�ли Сѓ вас что РЅР° 28 что РЅР° 8 РѕРґРЅР° концентрация  :o . Если РґР° , хотел Р±С‹ посмотреть РЅР° Ваш пеноизол .

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: greylonly от 09/09/2010 23:53

Странно...
Тарас за севодня второй, у кого есть уверенность, что кислоту я недобавляю...
Странно все это.. �звините, сам себя цытировать неумею, напишу так:
РџРѕСЃС‚ 135
РџРѕСЃС‚ 127

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Grib от 10/09/2010 00:48

Цитата: greylonly от 09/09/2010 23:53

Странно...
Тарас за севодня второй, у кого есть уверенность, что кислоту я недобавляю...
Странно все это.. �звините, сам себя цытировать неумею, напишу так:
РџРѕСЃС‚ 135
РџРѕСЃС‚ 127

да никто не спорит. кислота нужна.. просто лично я не понял как происходит регулирование растворов.
говорить что 100 гр ОФК на ведро.. а это всё на 1 куб. ну как-то странно.
100 РіСЂ  или 100 РјР» какой ОФК? какой процентности? опятьже сколько там серной...
что такое ведро воды? сколько мл в ведре?
к какому объему смолы и содержанию формальдегида в смоле это соотносится? и как сопрягается с сухим остатком?

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: greylonly от 10/09/2010 01:32

Цитата: Grib от 10/09/2010 00:48

да никто не спорит. кислота нужна.. просто лично я не понял как происходит регулирование растворов.
говорить что 100 гр ОФК на ведро.. а это всё на 1 куб. ну как-то странно.
100 РіСЂ  или 100 РјР» какой ОФК? какой процентности? опятьже сколько там серной...
что такое ведро воды? сколько мл в ведре?
к какому объему смолы и содержанию формальдегида в смоле это соотносится? и как сопрягается с сухим остатком?

Наверно выглядит странно... Просто я уже привык к этой системе измерения.
Подбор компанентов интересует?
Пришла смола. Одновременно у меня никогда не заканчиваютца ОК, АБСФК и смола...
Обязательно остаютца пара компанентов "провереные" в боях.
�так, пришла смола. Налил ведро (10 литров), добавил добавки.
 РќР° РґРІР° ведра СЂ-СЂР° кислоты 50РјРі (как было РІ прошлый раз) Включаем установку.
В мерный кубик ливанул материала чутка. Смотрим как схватываетца материал.
Ах! несхватываетца? добавил 10 мл ОК в емкость с р-ром. Опять запустил. Опять посмотрел...
К примеру смола пришла потребностью ОК в 70мг на ведро. Ну вот с этого и начинаем плясать.
На втором положении насосов по смоле (это 10л/куб, или 6 плотность)
А их у меня 12. Каждая следующая скорость больше предыдущей на 100 оборотов. Типа 200, 300, 400 и т.д.
На третем положении быдет расход смолы 20 л\куб ( 12 плотность), льем в р=р 140мл ОК.
� так далее. кратность фиксированая 20 литров р-ра на куб. Поэтому высчитывать ничево ненадо. Для перехода на следущую плотность достаточно щелкнуть тумблером выбора скорости и добывить соответствующее кол-во кислоты.

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: mikk от 10/09/2010 08:51

Цитата: Логрус от 09/09/2010 20:52

Опять не так.
Стандартная плотность заложенная в установке как раз и есть 12.
Но это лирика.
Представим, что надо 8.
�так
1. Подбираем коцентрацию кислоты на стандартных настройках на данной воде.
Делаем 3 литра раствора с концентрацией 0,8%. Смолу не разбавляем. Делаем заливку. Засекаем время до начала полимеризации. Предположим прошло 4 минуты до того момента, как материал можно отломить. Всё, делаем вывод, что можно ещё снизить концентрацию на 0,2% Потратили не более 1- 1,5 л смолы.
Теперь наливаем смолу РІ  емкость, разбавляем её РґРѕ нужной пропорции, размешиваем веслом.
Готовим раствор из учета, что нам надо 0,6% раствор кислоты для стандартного раствора, делаем концентрацию ещё ниже пропорционально разбавлению смолы. Делаем ещё контрольную заливку (1-2л смолы) Ждем, убеждаемся, что полимеризация наступила, затем льем куда нам надо. Всё.
Вся подготовка не более получаса. Гарантия того, что у Вас нужная плотность и нужная концентрация кислоты. Потратили не больше 4 л смолы. Раствор и смолу готовим непосредственно в емкостях 50-60л. � что у Вас останется? Следующие порции как готовить, рассказывать думаю не надо. Контрольные заливки уже не нужны.
Опишите ка свой процесс подбора.

Как я понял, плотность вы снижаете разбодяживая смолу водой? А как определяете нужную пропорцию добавляемой воды?
Чет вспомнились слова странника, что разбавление водой смолы приводит ко вторичной усадке материала. Был совет использовать этот метод только в крайнем случае при невозможности примения другого варианта. В смысле разбавить более жидкой смолой.

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: mikk от 10/09/2010 09:14

На Турбоджете делается намного проще. Допустим вы получили смолу с вязкозтью 17. Включаем смолу, по визуальной работе турбины засекаем показания приборов, отключаем смолу. включаем и настраиваем канал пены, засекаем показания приборов. Включаем оба канала делаем пробную заливку. Материал соответствует к примеру 15 плотности, переключаем тумблер на управление с выносного пеногенератора,и идем работать.
К примеру в следущий раз получили смолу с вязкостью 24. Ничего не разбавляем, настраиваем турбину на эту вязкость, запоминаем показания приборов. Включаем два канала, получаем ту же 15 плотность,идем работать.Допустим нужна 20 плотность. По настройке турбины запоминаем показания,действия по каналу раствор, аналогичныеl.ВСЕ. С продбором П/О и К/О действия как у всех. При включении, выключении рукоятки на пеногенератое,для перестановки шланга с одного отверстия в другое никакие показания не сбиваются. Время выключения любое, хоть на пол дня.Материал на разных по диаметру насадках одинаков по качеству всегда. Ежедневная промывка каналов вообще отсутствует. Только прочистка смесительного рукава. Но во время работы не чистим, только меняем. На другой день рукава прочищаются за пять минут все 3 или 4 которые использовали вчера.
p.s. При включении управляющей рукоятки, первым вступает в работу воздух прочищая шланг от остатков пены, при выключении, последним, выполняя теже функции.

Вот так дорогой Турок все работает, надеюсь этот пост для вас информативный?

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: greylonly от 10/09/2010 12:48

Цитата: mikk от 10/09/2010 09:14

На Турбоджете делается намного проще. Допустим вы получили смолу с вязкозтью 17. Включаем смолу, по визуальной работе турбины засекаем показания приборов, отключаем смолу. включаем и настраиваем канал пены, засекаем показания приборов. Включаем оба канала делаем пробную заливку.

Както непонятно Вы все описываете. Может для наглядности фотку? или хотябы схему "от руки"? типа где какой насос, где кран, где турбинка...

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Логрус от 10/09/2010 13:12

Цитата: mikk от 10/09/2010 08:51

Как я понял, плотность вы снижаете разбодяживая смолу водой? А как определяете нужную пропорцию добавляемой воды?
Чет вспомнились слова странника, что разбавление водой смолы приводит ко вторичной усадке материала. Был совет использовать этот метод только в крайнем случае при невозможности примения другого варианта. В смысле разбавить более жидкой смолой.

Меня умиляют подобные вопросы.
Вы снижаете количество подаваемой смолы, т.е увеличиваете соотношение вода/смола. Я делаю тоже самое, но в емкости. В чем разница?
А как определить, насколько разбавить смолу при постоянной производительности? :D

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: mikk от 10/09/2010 13:40

Цитата: greylonly от 10/09/2010 12:48

Както непонятно Вы все описываете. Может для наглядности фотку? или хотябы схему "от руки"? типа где какой насос, где кран, где турбинка...

 :) Это как РёР· фильма "Золотой теленок",РїСЂРѕ ключ РѕС‚ квартиры. Рассказал РЅР° грани дозволенного. РљРѕРіРґР° СЏ СЃРїСЂРѕСЃРёР» может ли человек РЅРµ торгующий оборудованием выложить фотку,РјРЅРµ коротко ответили:
 

Цитата: Grib от 08/09/2010 22:45

ха-ха. я когда-то тоже был наивным.. но угробив полтора года жизни на это.. как-то даже и фотку не тянет выкладывать..

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Дмитрий от 10/09/2010 13:43

Цитата: mikk от 10/09/2010 09:14

На Турбоджете делается намного проще. Допустим вы получили смолу с вязкозтью 17.
......

Вот так дорогой Турок все работает, надеюсь этот пост для вас информативный?

Очень. �нформативный.

Допустим, Вы получили смолу вязкости 17 , и температурой -5^оС. Ну...ночью заморозки на почве были и т.п.
Выполняем все описанные Вами выше телодвижения с визуальной настойко расхода смолы по факелу распыления, запоминаем настройки (косвенные показания манометра, давление т.е.)

Далее, (см. текст) - ВЫКЛЮЧАЕМ НА ПОЛ ДНЯ.
А потом происходит следующее...

 Рљ обеду черная бочка РЅР° солнышке прогрелась РґРѕ +15^РѕРЎ. Р� вязкость - "поплыла".
Ваши действия?

Если все делать, как Вы описали, по приборам - то с новой вязкостью при тех же показаниях приборов - МНОНООООГО смолы утечет!!!

Поправьте, если что не так.

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: mikk от 10/09/2010 13:43

Цитата: Логрус от 10/09/2010 13:12

Меня умиляют подобные вопросы.
Вы снижаете количество подаваемой смолы, т.е увеличиваете соотношение вода/смола. Я делаю тоже самое, но в емкости. В чем разница?
А как определить, насколько разбавить смолу при постоянной производительности? :D

По каналу раствор я могу сделать очень сухую пену, плюс неисковерканная водопроводной водой смола, еще плюс "несхлопнутые" пузырьки пены в коротком шланге. Чувствуете разницу?

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: mikk от 10/09/2010 13:45

Цитата: Дмитрий от 10/09/2010 13:43

Очень.

Допустим, Вы получили смолу вязкости 17 (далее см. по тексту), и температурой -5^оС.

Ну...ночью заморозки на почве и т.п. К обеду черная бочка на солнышке прогрелась до +15^оС. � вязкость - "поплыла". Ваши действия?

Элементарно "Ватсон", все под контролем ;)

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Дмитрий от 10/09/2010 13:52

Цитата: greylonly от 10/09/2010 12:48

Както непонятно Вы все описываете. Может для наглядности фотку? или хотябы схему "от руки"? типа где какой насос, где кран, где турбинка...

А у тебя разве нету? Щас скину.

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: mikk от 10/09/2010 13:57

Скинь лучше свою, чеснее будет.

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Дмитрий от 10/09/2010 14:01

Цитата: mikk от 10/09/2010 13:45

Элементарно "Ватсон", все под контролем ;)

Расшифруйте, что входит в это - "элементарно"?

Варианты ответа. Нужное - подчеркеуть:

1) Откручиваете себе я.... Они все равно больше не понадобятся, т.к. заказчик это сделает в любом случае.

2) Все же боковым зрение успеваете заметить, что смола стала уходить гараздо быстрее, чем раствор и по новой повторяете процедуру настройки.

3) Ваш вариант?

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Дмитрий от 10/09/2010 14:02

Цитата: mikk от 10/09/2010 13:57

Скинь лучше свою, чеснее будет.

Моя у него уже есть.

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: mikk от 10/09/2010 14:14

Цитата: Дмитрий от 10/09/2010 14:01

1) Откручиваете себе я.... Они все равно больше не понадобятся, т.к. заказчик это сделает в любом случае.

Слово приборы,Употребляемые мной, более более многогранны, чем вы оперируете,имея ввиду которые находятся в штанах :)

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Дмитрий от 10/09/2010 14:18

Цитата: mikk от 10/09/2010 14:14

Слово приборы,Употребляемые мной, более более многогранны, чем вы оперируете,имея ввиду которые находятся в штанах :)

Я так понял, в случае изсменения вязкости смолы вследствие изменения её температуры (и - расхода соотчественно), Вы выполняете п. 1)?

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: mikk от 10/09/2010 14:28

Цитата: Дмитрий от 10/09/2010 14:18

Я так понял, в случае изсменения вязкости смолы вследствие изменения её температуры (и - расхода соотчественно), Вы выполняете п. 1)?

Чет Вы зациклились на этом, имеете печальный опыт?

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Логрус от 10/09/2010 15:02

Цитата: mikk от 10/09/2010 13:43

еще плюс "несхлопнутые" пузырьки пены в коротком шланге. Чувствуете разницу?

Вы имеете в виду несформированные в коротком шланге пузырьки? Разницу чувствую.. :D

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: greylonly от 10/09/2010 16:05

Цитата: Логрус от 10/09/2010 15:02

Вы имеете в виду несформированные в коротком шланге пузырьки? Разницу чувствую.. :D

Завидовать чужим успехам надо! Это я без всякого сарказма.
У Петра есть результаты испытаний, у меня (Петькины) тоже, у Михаила (Петра) тоже имеютца. Мне кажетца, что и Логрус ими располагает? Зачем тогда ЭТО писать?

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: mikk от 10/09/2010 17:12

Цитата: Логрус от 10/09/2010 15:02

Вы имеете в виду несформированные в коротком шланге пузырьки? Разницу чувствую.. :D

Я понимаю, конкуренция и все такое. Но и своим словам надо отчет давать. �ли не писать если не видел.

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Логрус от 10/09/2010 21:30

Цитата: mikk от 10/09/2010 13:43

плюс "несхлопнутые" пузырьки пены в коротком шланге. Чувствуете разницу?

Вы анализировали пену получаемую на Потоке? Если нет, обратите свою патетику против себя.

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: mikk от 10/09/2010 21:54

ЕСТЬ! товарищь командир! разрешите выполнять бегом?

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Логрус от 10/09/2010 22:06

Цитата: mikk от 10/09/2010 21:54

ЕСТЬ! товарищь командир! разрешите выполнять бегом?

Выполняйте. :D

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Sandy от 10/09/2010 22:16

Уважаемый Александр Владимирович!!

Пишу по сути: подлежащее, сказуемое, глагол, место определения времени, место определение места... строго по синтаксису русского языка:
Системообразующая компания (т.е. ЛОГРУС) анализирует пену установки ПОТОК для изготовления "карбамидного пенопласта МЕТТЭМПЛАСТ" и сообщает об этом заинтересованным лицам любым законным способом.

Все остальное... про патетику и строевые приемы, про зависть и сарказм - к делу не относятся.
�менно эти сведения и не позволяют участникам форума обсудить суть вопроса "о преимуществе....." (или отсутствии преимущества).

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: greylonly от 10/09/2010 22:21

Цитата: Логрус от 10/09/2010 21:30

Вы анализировали пену получаемую на Потоке? Если нет, обратите свою патетику против себя.

Ну проанализировать её может только Тарас. Отправили чего ему? У нево нет ни одного Потоковского образца.

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Логрус от 10/09/2010 23:09

Цитата: Sandy от 10/09/2010 22:16

Уважаемый Александр Владимирович!!

Пишу по сути: подлежащее, сказуемое, глагол, место определения времени, место определение места... строго по синтаксису русского языка:
Системообразующая компания (т.е. ЛОГРУС) анализирует пену установки ПОТОК для изготовления "карбамидного пенопласта МЕТТЭМПЛАСТ" и сообщает об этом заинтересованным лицам любым законным способом.

Все остальное... про патетику и строевые приемы, про зависть и сарказм - к делу не относятся.
�менно эти сведения и не позволяют участникам форума обсудить суть вопроса "о преимуществе....." (или отсутствии преимущества).

Уважаемый Александр Федорович, уж извините если отвечу Вам с нарушением синтаксиса. Мысль все же попробую сформулировать. Я много слышал от Вас выражение, производитель должен. Должен выпускать качественную смолу, должен проводить исследования, должен публиковать результаты, должен раскладывать все секреты, должен финансировать принятие необходимых документов. � во всём то Вы правы. Причем правы безусловно. Да должен. Просто Вы чуть позабыли, где живете. Только 4 года назад в продажу пошли первые Потоки. Два года назад умерла компания Меттэм, которая проводила исследования и т. д. Думаете она умерла от от переизбытка денежных знаков, которые не смогла переварить? Наверное по другой причине. Все эти исследования требовали денег и повышали тем самым себестоимость смолы. � естественная реакция покупателей, её перестали покупать. Причем заметьте сделали это ничуть не заморачиваясь моральными терзаниями, что используя вонючие смолы попросту травят людей. Они не считают, что комуто, что-то должны. Я лично, придерживаюсь той точки зрения, что любые затраты должны окупаться, любое сотрудничество должно быть взаимовыгодным. Благотворительностью из-за недостатка в дензнаках занимаюсь ограничено. �так на рынок выходит новая смола ВПСГ-М. Сразу скажу, что провести весь комплекс исследований, испытаний, сертификаций и всего прочего денег просто нет. Если идти тем путем, который Вы предлагаете, этот продукт появится на рынке не раньше чем года через два. Нужен он на рынке? Считаю, что да. Цели поставленные - смола должна быть дешевле и качественнее, чем Карбамет и ВПСГ. Лабораторные испытания показали, что результат есть. Полевые испытания на Потоках подтвердили результаты. Теперь стоит вопрос об испытаниях более широких, на разных типах установок. Первые десять тонн произведенной смолы ПРОДАНЫ людям, которые согласились разделить с нами риски. Цена этой смолы уже сейчас ниже чем Карбамет. Пять тонн этой смолы в Ростове у Алексея. Вы думаете, что форумчане кинулись к нему, чтобы купить эту смолу? Ничуть не бывало. Требуется всё...да документы Вы сами перечислили. Забывая спросить, а те смолы, что они используют сейчас и не предназначенные для производства пеноизола имеют все нужные бумаги?
�спытания будут продолжаться. Цена с увеличением объема продаж будет снижаться. До определенных размеров естественно. Но вот учитывая настроение некоторых форумчан, которые будут помнить, бочку испорченной по своему неумению (учитывая, что эта бочка была первой) вечно, � готовы с пеной у рта хаять и смолу и производителей и оборудование, которое никогда не видели, сомневаюсь в быстром результате. Поэтому Александр Федорович я четко отдаю себе отчет, что должен и что могу. � постараюсь максимально сблизить эти понятия. � не при помощи синтаксиса.

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Логрус от 10/09/2010 23:43

Для общей информации. Смола Карбамет-Т, по прежнему производится и продается.

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Sandy от 11/09/2010 16:51

Уважаемый Александр Владимирович!!

С удивлением прочитал Ваше письмо.
Да, вокруг Вас находятся люди имеющие ученые степени, звания и должности в науке.
Для этих граждан государством установлен норматив строк, страниц, статей в научных и специальных журналах, в Н�Р, Н�ОКР, в которых новые методы, способы, формулы, алгоритмы… да и звучит-то как красиво, и по этим сведениям оценивается работа наших проф. и д.т.н.
Объективно, Вам эти «новости» нужны только с позиции бухгалтерского учета обоснования затрат.
Посмотрите внимательно на то чем Вы занимаетесь и обнаружите удивительный факт – у Вас нет технико-экономического обоснования введения в деловой оборот «новой торговой марки»… например, ПОТОК, например, ВПСГ-М.
А то что Вы пишите указывает на излишние затраты которые Вы сами себе и всем нам и организовали.
Мне объяснять не надо, ответьте сами себе…. Вы уже 4 года продвигаете хорошо модифицированную и почти новую установку по новой торговой маркой ПОТОК…с существенными затратами на информационное и иные виды обеспечения продвижения продукции, чего можно было бы и не делать… А вот захотелось.

В чем разница между новой и глубоко модернизированной установкой совместного производства ЛОГРУС и МЕТТЭМ??
То же самое по вопросу очередной модификации смолы…
О критериях не спорят – о них договариваются….

Почему скончались всеобщие эквиваленты меновой стоимости в МЕТТЭМ?
1. Потому что компания в течении 2-х лет не смогла получить разрешительные документы у себя на Родине - в РОСПОТРЕБНАДЗОРЕ в Московской области.
2. Потому что утеряла торговую марку «Пеноизол».
3. Потому что проект «Ассоциация» не реализован и завершен «ничем» в 2006г.
4. Потому что не опиралась в своей работе на нормативные документы Госстроя, субъектов федерации и архитектурно-строительные решения…
Да, именно так и работал МЕТТЭМ – смолу продали… вот и хорошо…
А теперь Вы так работаете.

Теперь, когда история с забаниванием GL прошла и все, я надеюсь, успокоились, можно подвести итоги – GL, вроде как притворяется непонимающим и малокомпетентным… но он один из лидеров форума.
� как нехорошо Вы с ним обошлись… не стоило доводить ситуацию до извинений.
Что-то плохое в душе все равно остается.
Но методические подходы в оценке сообщений у Вас сформировались давно.
Я вспоминаю свою работу на Вашем форуме…и Ваши слова: «..не умеете работать с людьми…».
РўРµ люди Сѓ которых СЃ чувством порядочности нормально, после перепрочтения сайта, потихонечку написали.. В«..РЅСѓ.. бывает..В».  Рђ кто РЅРµ безгрешен??
�ными словами, Вы неправы как в отношении GL, так и в отношении со мной… только ради Бога не извиняйтесь…
У Вас подходы к решению одинаковы – быстрые силовые приемы.

Заходил на Ваш форум – посмотрел как здоровы развиты методические подходы к концепции.. хорошо.
Нет.. Вы откройте и посмотрите сами на 0-результаты Вашей работы.

Александр Владимирович!!!  РњРЅРµ РѕС‚ Вашей работы РїРѕ системной организации – плохо!!
А помощь мне нужна... У меня нет желания в чем-то Вас упрекать далее…вести переписку… бесполезно.

Дай Бог Вам удачи со смолой и других начинаниях!!!!!!!!!!!!!!!

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Тарас от 11/09/2010 20:21

 Р РµР±СЏС‚Р° , давайте жить дружно ! ;D давайте РЅРµ переходить РЅР° личности . Р’СЃРµ подняли головы вверх Рё посмотрели РЅР° тему   :).

 РћР±РёРґС‹ держать - грех . Тем более РІСЃРµ РјС‹ решаем РѕРґРЅСѓ проблему .

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Grib от 11/09/2010 20:32

Цитата: Sandy от 11/09/2010 16:51

.......

Почему скончались всеобщие эквиваленты меновой стоимости в МЕТТЭМ?
1. Потому что компания в течении 2-х лет не смогла получить разрешительные документы у себя на Родине - в РОСПОТРЕБНАДЗОРЕ в Московской области.
2. Потому что утеряла торговую марку «Пеноизол».
3. Потому что проект «Ассоциация» не реализован и завершен «ничем» в 2006г.
4. Потому что не опиралась в своей работе на нормативные документы Госстроя, субъектов федерации и архитектурно-строительные решения…
Да, именно так и работал МЕТТЭМ – смолу продали… вот и хорошо…
А теперь Вы так работаете.
........

Санди. информация интересная.. и даже понятная..
только поймите.. как казалось бы такие простые системообразующие вещи как различного рода документы и сертификаты просто так не даются.. особенно в нашем государстве..
никаких денег Рё Р±СѓРґСЊ ты "стопитцот" раз прав.. может РЅРµ хватить.. 
в общих чертах можно посмотреть на ютубе видео про лужкова "дело в кепке". ничего нового.. и суть понятна.. видео для простого народа..
РЅРѕ скажем так.. доходчивое.. есть бабло РЅР° взятку Рё РїРѕРґРІСЏР·С‹ - дело решено.. нет бабла Рё людей.. хоть СѓСЃСЂРёСЃСЊ Рё выложи Р’РЎР• документы, РЅРѕ так или иначе завернут. 
вот именно это называется коррупция. проходили сто раз уже. к сожалению менталитет таков с рождения человека. такие идеи впитаны с молоком матери. Россия.
ну да ладно.. философские вещи.. .... отвлёкся..

это касается имхо ВСЕХ пунктов которые вы перечислили.
конечно.. вкрадывается незнание, неумение и лень.. никто этого не исключает..
но поверьте.. я на государство пропахал достаточно чтобы понять всё гнилье и уйти вовремя не замарав руки..

зы. а предложите действующую концепцию тактико-экономического обоснования любого продукта в РФ? чтобы попунктно и не было вопросов о взятке и прочих расходах на 2010 статью :)
каждый горазд хаять.. но предложите реальное и 1000% законное решение проблемы и предложите свои услуги.. если вы конечно знаете о чем говорите..
я вот пока не берусь даже рассуждать..

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Дмитрий от 11/09/2010 21:16

Рњ-РґСЏ!!!
Похоже, тема о ... (см. выше) - себя исчерпала.
А - жаль.

Коцептуально - весьма любопрытная тема.
Последние несколько постов - ВАЖНЫЕ, РЅРѕ  РЅРµ РІ тему.
Посему...пожалста.....пожалейте модераторов...заводите НОВЫЕ темы.....

А в этой - похоже - все исчерпано.
Поэтому принимаю волевое решение.
тема - закрыта!!!!!
Если есть что сказать по теме - пишите сюда.
Если что не в тему - тупо сношу.

Хотите, чтобы ваше послание дошло до потомков - создавайте соответствующую тему.

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Sandy от 11/09/2010 22:38

Достопочтенный Модератор!!  Еще РїРѕР» секундочки для ГРР�Ба.

Уважаемый ГР�Б!!

Вы пишите:
но скажем так.. доходчивое.. есть бабло на взятку и подвязы - дело решено.. нет бабла и людей.. хоть усрись и выложи ВСЕ документы, но так или иначе завернут
..

Второй раз даю Вам ответ на тот же вопрос:
1. Взяток не предлагал и не давал.
Потому что есть профессура к которой обращаться по таким вопросам - недопустимо.

2. Получил разрешительные документы в том самом РОСПОТРЕБНАДЗОРЕ в Московской области на "Карбамидный пенопласт МЕТТЭМПЛАСТ" без пленок... на чистый материал. Мог бы это сделать и в 2004 году....

3. В установленном законом порядке передал право пользования 2-м компаниям.
Передал из принципа - потому что в 2009г они сомневались... а я настаивал - передам. Вот и вручил документы...
Мог бы это сделать и в 2004 году.....

Прошу доходчиво более не намекать.... а то обидюсь.. и накатаю маляву в Прокуратуру Украины..

Название: Re: Преимущества установок СЃ регулировкой подачи компонентов. Рђ есть ли РѕРЅРё?
Отправлено: Sandy от 15/09/2010 09:26

О ЧЕМ П�ШУТ КЛАСС�К�:

Причем заметьте сделали это ничуть не заморачиваясь моральными терзаниями, что используя вонючие смолы попросту травят людей.


Вот и я о том-же в который раз... � настоятельно рекомендую всем начинать разговор с ЛЮБЫМ заказчиком со слов:
 -- РќСѓ давайте поглядим Ваш проект!

 Р’ 99% случаев дальше следует примерно следующее:
-- Да нет у нас проекта.
-- В чем проблема? Давайте закажем?
-- Да ну их... вымогатели денег... мы сами с усами... я уже 3 (три!!!!) здания сам утеплил.
-- Да мне, собственно, все равно. Вы бумажечку от руки нарисуйте, чтоб было с чего объемы считать, и подпись поставьте.

ГДЕ ПРАВДА?